tamara tu a poser la question qsq une priere je t es repondu mais j ais pas dis que c etais le seul moyen de communiquer avec dieu ! c sure que ya autre chose que la priere !
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Pour ce que t"as dis tamara sur le fait de s’adresser a dieu, je crois comme toi on peut s’adresser à lui à tout moment praticants ou pas croyants ou pas, car lui il nous observe toujours
Bon, ben voila, Pomariagadir, on est donc d’accord. Tout arrive.
Bien sur Tsorun. Mais tu connais beaucoup de religieux qui admettent ça? pour eux, ceux qui ne sont pas de leur bord vont en enfer.
Mais j’ai connu des cas ou la personne ne cherchait rien et c’es "Dieu" (ou quoique ce soit) qui s’est … comment dire …imiscé en lui/elle sans qqe ce ne soit prévu ou demandé par le sujet.
bon, plus tard, plus tard… qu’est ce que je fous encore devant ce clavier? 🙂
Merci pour tes voeux de rétablissement Tsorun.
J’ai déjà essayé beaucoup de choses, mais là, il va falloir passer aux antibiotiques, je le crains. Oreille droite bouchée, mal de gorge, toux et nez qui coule… ça va cinq minutes, mais il faudra agir! Et Poupoune te salue bien aussi (Bon, c’est Astrid hein, poupoune, c’est pour les discussions intimes entre elle et moi).
Voila à quoi ressemble poupoune (ce n’est pas elle, mais c’est une copie conforme)
Bon, tu avais des questions complémentaires si je comprends bien. J’essayerai d’y répondre tout à l’heure, ainsi qu’au questionnement de Magnolia, si je me souviens bien.
Dès que j’ai cinq minutes, on parlera du coran écrit sur des ossements et de la notion de gens qui connaissent le Coran pzar coeur.
Le samedi, comme pour nous toutes j’imagine, c’est jour des courses et autres joyeuseté. Avec la question lancinante: que vais-je cuisiner ce week-end? Comme pour tout le monde aussi.
Bonne journée d’ici là.
tamara
Bon, Magnolia, j’ai 5 minutes, profitons en!
Tu soumets la version qui prétend que Muhamad n’avait aucune copie écrite du Coran, et que ses "compagnons" apprenaient les textes par coeur.
Le prophète a mis +/- 22 ans à "publier" le coran. Et il est mort après avoir vérifié l’acceptabilité du texte (2x, ou, selon moi, 2 exemplaires) avec l’ange Gabriel que tout était ok.
Est-ce envisageable?
Voyons ça.
Dans l’imaginaire musulman, il était prophète, et si on se base sur cette version de la diffusion du Coran, il réunissait ses "compagnons" et leur apprenait "par coeur" versets et sourates. Une sorte de madrassa quoi.
Or, ce n’est pas le cas. Il partait en guerre, voyageait, s’occupait de ses affaires financières et commerciales, ( il poursuivait les activités de Kadijah dont il était le veuf et l’heritier). Bref, il guerroyait, visitait ses "clients", s’arrêtait chez les uns et les autres. Et ils ne se voyaient pas pendant des mois, voire des années. Et il passait son temps a en mettre sur la gueule de ses ennemis, d’organiser des caravanes, de développer des alliances, toutes obligations d’un chef d’état, de guerre ou d’un grand commerçant.
A ces occasions, lorsqu’il s’arretait chez les uns ou les autres, ou encore qu’l recevait ses proches chez lui, on imagine bien que la conversation roulait (entre autres) sur la religion.
Et ses compagnons faisaient pareil: ils partaient en guerre, conqueraient des territoires, faisaient des affaires, installaient un pouvoir politique. Ca laisse vraiment très peu d’occasions d’apprendre par coeur" la totalité du coran. Car on ne se voyait pas beaucoup: un voyage, une campagne, ça pre,ait des mois, voire des années.
Donc, si le prophète et ses "compagnons" trouvaient l’occasion de se voir et d’échanger, outre des informations et des stratégies, c’était sporadique. Certainement, les proches se souvenaient de certaines choses que Muhamad leur avait dites, des morceaux de sourate, quelques versets par-ci par la.
Mais personne ne connaissait le Coran "en entier et par coeur".
C’est tellement évident, qu’Uthman a déclaré qu’il fallait retrouver ces fameuses "mémoires vivantes", car, à force de guerroyer, beaucoup d’entre eux étaient morts, et les bribes connues du Coran avaient disparu (Donc, si on se base sur cette donnée, il manque des sacrés morceaux du Coran) . Il proposa alors qu’on aille receuillir aurpès de ceux qui restaient de "ce qu’ils avaient dans le coeur", en fait la mémoire. Et tout le monde sait ce que vaut la mémoire: c’est sujet à oubli, mauvaises interprétations, mauvaise compréhension etc.
Alors, peut on envisager que Muhamad (qui était tout sauf un crétin) ait pu prendre le risque de laisser le coran être modifié, partiellement ou totalement se perdre, ou de laisser la possibilité de "perte mémorielle"? Non bien sur.
Et la confirmation évidente est la suivante; Muhamad avait engagé Zeid, à prix d’or, le meilleur rédacteur et lettré disponible pour parfaire la mise en forme du Coran.
Si la "mémoire des compagnons" était suffisante, à quoi bon engager un rédacteur spécialiste de l’écriture? Ca n’a aucun sens.
Non, le texte existait bien "en vrai" et sur parchemin. On ne laisse pas au hasard ce qui est censé être "le livre le plus important de l’humanité". C’est de la légende pour expliquer qu’Uthman a pu intervenir sur un texte, censé être parfait, puisque c’est la parole Dieu, et que Dieu est parfait.
Tsorun me parlait des textes Coraniques notés sur des os d’animaux. On en parlera ce soir.
Bonne journée
Tamara
bonjour tamara
bon je crois que je dois rectifier certaine choses que tu a dite
aparament tu n’a jamais lu la "sirat" vie due prophet car dans ce que tu dis il y a bcp de choses inexactes par exemple dire qu’il s’occupait des affaires de Khadidah, lesquelles? puisque elle avait tout perdue lors de "l’année de la tristesse" ou elle à trouvée la mort, Koreich ayant exilé les musulmans dans les hauteurs de la meque et confisqué leurs biens. et vous dite aussi que le prophet faisait la guerre par ci et ses compagnons par là, et ils ne se voyaient presque pas. pour se battre il faut rassembler une armée je veux bien croire qu’ils etaient courageux mais de là à combattre à 3 ou 4 contre une armée j’en doute surtout qu’ils étaient peu nombreux. Et est ce que le fait de partir des mois ou meme des annees en guerre ou autre ça empechais mohamed d apprendre le coran ses compagnons je pense que non!
Autre chose vous dites que c’est pas possible d’apprendre le coran par coeur, je connais des gosses de 10 12ans qui connaissent tout le coran par coeur et ils ne sont pas prét de l’oublier.
et excuse moi tamara ya bcp de contradictions dans vos propos , vous dite que ( dans l imaginaire musulman il etait prophete ) cela veut dire que pour vous il ne l ’etait pas ! dans une autre intervention de votre part vous avez dit qu il existait une vrai version du coran qui a eté detruite et c est cette version qui devrai etre vénérée qui veut dire que vous croyez que dieu a bien envoyé le coran a moamed donc il serai bien prophete hein!! je comprend plus rien
bon ce que je vous demande encore une fois en admettant que les religions se trompent toutes qsq vous proposez en échange quelle sont vos convictions peut etre que là vous maitriseriais mieux votre sujet car pour parler et juger les convictions des autres c pas tta fait ça.
Héhé pomariagadir
J’aime bien les gens comme toi. C’est toujours plein de fraicheur. Toujours prête à croire à fond quelque chose estampillé "c’est musulman, c’est bon, c’est vrai" .
La Sira du Prophète à laquelle tu te réfères est un document à plusieurs mains, presque contemporain du prophète au départ, et c’est donc une source intéressante pour les historiens. Mais personne n’ignore son côté hagiographique non plus.
Alors on emploie un levier qui s’appele "la raison".
Muhamad et Kadidjah ont ils été obligés à fuir? oui. A cause de l’Islam? Non. Ou pas seulement: c’est surtout par crainte d’une prise de pouvoir politique de nos deux amis que les gens de la Mekke les ont "chassés".
Prends tu Khadijah et Muhamad pour des gros naifs imbéciles? Ils l’ont vu venir. Quant on s’engage dans ce genre de coup de force, on connait les risques et on fait le nécessaire pour avoir une porte de sortie. Ca ne s’est pas passé en 10 minutes. Certes ils ont perdu leur maison (palais pour l’époque) des biens, de l’argent et de l’or sans doute.
Mais ils ont pris leurs précautions aussi. Une bonne partie de leurs avoirs avait été mis en sécurité. Ou alors, il faut croire qu’ils sont débiles, ce qui n’est certainement pas le cas.
Sans oublier les biens qui transitaient entre Damas, la palestine, les fameuses caravanes toujours en route. Et bien sur ils comptaient sur l’aide matérielle de leurs correspondants: comptoirs, negociants…
Tu n’as aucune idée de la valeur des biens d’une caravane.
Entre 100 et 500 betes pour une caravane "moyenne", au moins autant d’hommes, les marchandises précieuses transportées, l’intendance, la nourriture, les gardes, les armes… disons entre 1 million et 40 millions d’euros si on convertit à la valeur actuelle. Ce n’est pas un super tanker, mais quand même.
Tu sais, même et toujours à l’heure actuelle, les gens qui risqueraient d’être menacés ont des biens très mobiles et négociables, qui ne pèsent parfois que quelques grammes mais qui représentent une fortune. De quoi recommencer ailleurs.
Alors, que la fuite soit précipitée, qu’ils aient eu du mal à survivre quelques semaines ou quelques mois, et que Kadijah n’ait pas supporté l’épreuve, pourquoi pas hein. C’est logique. D’autant qu’elle n’avait plus 20 ans.
Mais sans rire, comment Muhamad a t’il reussi à grouper des forces autour de lui pour entamer sa reconquète, alors qu’il n’avait qu’une poignée de fidèles? par des paroles? parce qu’il était sympa? Pour ses beaux yeux?
Non, il s’agit de transactions. On achète des mercenaires par tribus entières, ainsi que les armes et les animaux nécessaire à un combat. Certes, il aura été aidé par ses anciens amis (marchands, potentats, chefs de tribus) qui y ont vu un intérêt ou qui ont cru en lui.
Ou on crée des alliances qu’on qualifie aujourd’hui de "win-win": les 2 parties doivent être gagnantes, même à terme.
Mais bon, c’est toujours conforme à ta sira, juste… c’est un peu plus pragmatique et réaliste.
Moins miraculeux et boostant religieusement aussi. Mais enttre l’hagiographie et la realité, il y a une petite marge.
Le reste, on en parlera plus tard . et je n’ai jamais dit qu’il était impossible d’apprendre TOUT le coran par coeur (encore faut il y voir un quelconque interet) mais pas dans ces conditions là.
Quant au reste, relis moi. tu n’as ni compris ni déduit grand chose de ce que je dis. Allons, courage.
tamara
salam
jai lu votre presentation des faits tamara et je reviendrais donner mes reponses mais tt de meme je voulais mettre l’accent qui me semble tres important, pour ma part si jetais non musuman ou meme athee jai le soucis de respecter les autres religion et les croyances des autres si peut etre pour vous mohamed( rassoul allah sala allah 3alayhi wassalam)etait un homme comme les autre limite banal, pour nous il est un etre parfait quand je parle avec des personnes qui ne partage pas les meme croyance jessaye a tout pris de respecter les leurs et choisir minieusement les termes que j’emploi,cretin ne me semble pas un terme approprié meme si vous le decriver pas tel mais lapproche meme que vous faite me semble inaproprié et vous piviez trouver meilleur expression( et c pas mon ame sensisble qui parle mais la logique et le respect de lautre ces croyances).
je reviendrais sur ce bonne nuit
medames
Pfft: Quant on dit que quelqu’un n’est PAS un cretin, ça veut dire qu’il est intelligent .Je ne vois vraimrent pas ou est l’insulte, alors que à l’inverse je déclare quelque chose de positif en faveur de ce "saint homme".
Ca me semble laisser assez peu prise à la confusion.
Tamara
Magnolia tu as raison . Mais n'essaie pas de remettre les gens qui sont zerma cultivée à leur place car je les déjà dit dieu les a rendu sourd et muet ..
Ils jouent les beau parleurs mais en enfer il supplieront les gardiens du feu de les libérer en disant " dsl j'étais pas au courant dsl sortez moi de ici je serai meilleur "
Et je comprends le supplice de dieu .. Il mangeront leur propre pue … ils seront brûler comme jms … Toutes les 7 sec un scorpion ou serpent les piquent est un douleur de 100 ans …
Il mangeront du cuivre …brûler brûler sur brûlure. .Et ils verront ces quoi d'être sourd et muet …
Y a pas pire …
Et je comprends pk on les sort pas de l'enfer car ils ne changeront jms … jms jms ..
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
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Delice, si tu as lu ce que j’ai dit plus haut, j’ai précisé que si Dieu est tel que le décrivent les trois religions monothéistes et tel que tu l’imagines, je vais être la première à signer pour aller en enfer: tout plutot que ça! 🙂
Alors, ne t’inquiète pas pour moi.
Tamara
Oh, juste un truc: si un scorpion ou un serpent me pique toutes les 7 secondes, et que la douleur reste 100 ans, il y a peut-être un petit problème de calcul.
A moins qu’il y ait surenchère? 🙂
Tamara
Sans compter que si on est sourds et muet, on pourra difficilemet promettre d’être meilleur et crier "sortez moi d’ici".
Je passe un bon moment grace à toi, sur ce coup là! 1000 mercis!
Tamara
Quant je dis 7 sec c'est qu'il pique un puis 7 seconde passe à un autre 😉
Lis bien moi aussi je rigole bien en te lisant 😉
A oui la tu es sur d'aller en enfer ..
Que dieu te guide .. mais bon … il guide que certaine personne toi il t à oublier je crois ..
Quant je dis sourd et muet ces une métaphore. .. 😊 tes intelligente mais à ce que je vois niveau image tu comprends pas trop ça. ..
Tkt pas tu auras tjs ta langue ..mais elle te portera préjudice ; )
Tes intelligente mais pas logique
Moi suis logique mais pas intelligente comme quoi. .
bonsoir tamara
je confirme apres votre reponse a propos de khadidja et ses biens que vous ne comprenez rien a la foie ou a la religion , pour vous tt est question d interet financier ou politique , or les croyants sont capable de gestes desinteressés par rapport a la vie terestre et c est le fondement meme de la foie, j’imagine que pour les rationnalistes dont vous faite apperement parti , on ne fais jamais rien pour rien et je suis vraiment desolé pour vous car un monde comme ça doit etre vraiment froid et cruel .
vous affirmez connaitre les intentions des gens de l ’époque alors que personne ne le peut , on peut parler de faits historiques mais pas d intention sauf si vous avez un don surnaturel de connaitre les coeurs des gens .
vous avez affirmé qu abu bakr radya allahou 3enhou a ( donné ) sa fille 3aicha au prophete par interet politique , mais cela ne pourrait il pas etre par pure amitié, car n oublions pas qu il l a soutenu quand l islam se résumait a5 personne , et a ce moment là c etait l une des personnes richesde la meque depuis il a tt perdu et il se faisait tabasser par les koreychi regulierement , alors je ne vois pas ou est l interet la dedans sauf s il avait le pouvoir de voyance .
ps: j attend tj vos solutions pour ameliorer nos vie en nous debarassant des religions.
Je ne vois pas en quoi tu peux déterminer que je ne sais pas ce q’est la foi. Mais si ça te rassure de croire que sur ce coup là, tu en sais plus que moi, pas de souci.
On n’a pas besoin d’un don de devin pour savoir comment et selon quels moteurs les gens régissent: les humains ne changent jamais: argent, pouvoir et sexe. La religion est partie prenante des 3 facteurs. Peut-être pas pour le croyant lambda, mais ne me dis pas que le but d’une religion n’est pas de gagner le pouvoir, et pour se faire il faut qu’elle s’enrichisse. Le sexe je te laisse juge, surtout concernant Aicha. 🙂!
Et une ou deux babioles qui font office d’exception, pour très peu d’entre eux. Mais bon, tu es jeune: tu verras par toi-même.
A ma connaissance, à part Jesus Christ qui a attendu patiemment qu’on vienne le crucifier, les autres prévoient ou réagissent! 🙂 et réalisent leurs capitaux en securité (argent et poucvoir)
Abu Bakr, riche et puissant, se faisant "tabasser" par les Quoreish? Muhamad était un Quoreish, et si on est riche et donc puissant, on dispose du nécessaire pour se défendre et on ne se fait pas "tabasser" sur un coin de boulevard
Enfin bon… je ne suis pas ici pour te convaincre aussi. Déjà, si tu te rends compte qu’il y a moyen de voir les choses sous un angle autre que le merveilleux, c’est déjà bien. Même si tu détestes ça.
Tamara
Tu insiste a dire que l être humain réagit TJ par intérêt ( argent, pouvoir sex) si c ce que tu nous propose je te poserai plus la question de nous donner une autre alternative car maintenant je connais la réponse . Heureusement pour nous croyants même lambda on est capable de faire de bonnes actions , des sacrifices , des efforts… sans que ce soit liées a l argent le pouvoir ou le sexe .
J espère sincèrement et je dis bien sincèrement pour toi que tu découvre la vérité , puisse dieu te guider. Et je t assure que je n es aucun intérêt personnel a te dire cela .
Je comprends très bien: mais perso, je souhaite que tu ne trouve jamais la vérité (ou qu’elle ne te trouve jamais, ce qui est un peu pareil, dans l’effet) : ça vaut beaucoup mieux que tu continues comme ça, ta vie sera plus douce.🙂
Tamara
PS: je n’ai pas dit pas l’humain réagit TOUJOURS par intérêt: je dis que ce sont des constantes sur lesquelles on peut se fier pour la compréhension de l’humain, et j’ai dit aussi "qu’il y avait une ou deux babioles qui font office d’exception". C’est assez marrant comme on ne me lit que très partiellement!
Entre nous, ton INTERET n’est il pas l’obtention du paradis? Et comme Delice, n’est tu pas heureuse du POUVOIR qui t’es octroyée pour y parvenir?
Le sexe, bon… ça ne nous regarde pas! 🙂
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tamara trop cartesienne dans ta vision, lorsqu’on a un esprit cartesien je le repte tamara il est imporant de lire aussi lhistoire de lislam non pas ecrit par des historien non musulman mais de prend en concidetation les ecris dhistorien musulman et a travers vos ecris on voit bien qu vous avez zapper cette etape et je trouve pas sa juste votre vision est incomplete a mon avis.
et quel est la verité selon toi tamara???
de quoi tu es convqincu toi et te semble the right way??? je suis curieuse car tu remet en cause les religion quest ce que tu defend comme these alors??
En fait, Magnolia, il y a une réflexion que je me fais depuis un moment.
Si vous avez tellement envie que j’aie tort, ce n’est pas que vous voulez avoir raison: c’est juste que pour vous ce serait la fin de votre mondesi j’avais raison. En aucun cas on ne peut admettre ça, car ça remettrait ce que vous êtes tellement en question que ce serait insupportabe. Ce n’est pas une discussion que nous avons: c’est un combat que les croyants mènent pour leur survie. Enfin, pas pour moi, pour qui c’est juste un intérêt intellectuel, mais pour vous c’est vital.
D’ou le fait qu’aucune discussion religieuse n’aboutit jamais.
Pas grave.
Tamara
Aaaah bon ma motivation c est le paradis!!!!! PK pas les autres Abu Baker, Omar , khadidja , Mohamed lui même!! Ce qui me gene dans tes propos c est que tu affirmes tu ne supposes pas.
nn non pas du tt je tassure dailleur je crois fort a lidee quil y a pas une verite mais des verite il y a pas une perception mais des perceptions, et jai pas besoin de prouver au autre qyoi que se soit libre a chacun moi jai deja fait mes choix ceci me suffit et si jai envie de me lancer dans ma quete sa sera une demarche solitaire qur je menerais je nqime pas etre inflencer mais c sure moi au moins je ne negligerais qucun terrain je ne serais pas selective pour une raison ou une qutre je chercher a tt sacoir et connaitre des sources pour par la suite je choisirais:
je voulais juste dire que vous avancez des choses sur notre religion qui sont fausses or vous ne voulez pas y croire et persister a les presenter or on est mieux placer pour vous dire c juste ou faux puisque nous somme les musulmans a ta place jaurais pris sa comme porte poour revoir les infos que jai lu et essayer de voir se que lautre partie dit- la source-.
excuser moi mais je pqrtage pas votre opinion c votre interpretation et votre vision a aucun moment jai cherche a prouver qur je suis juste ou que vous avez tord moi je cherche la verite et pour moi la chercher c ne pas renier un cote or vous lavez fait on ne pas piocher les sources islamique de la source- vous lavez juste remit en cause en se basant sur des ecris qui non rien avoir avec lislam- c la seul chose que jessaye de vous dire peut etre vous allez decouvrir autre chose qui elagira vos connaissance et là seulment on pourrait discuter car au moins je lirais des choses juste et on pourra parler des differences etc etc;
sinon laisse nous juger si c supportable ou insupportable
je mene aucun combat je vis ma vie et je suis heureuse ce topic reste un echange avec une femme qui a une vision totalement differente de la mienne et jetais curieuse de voir se que pense lautre donc tt comme toi c etait de linteret intellectuel a chacun sa vision, il faut pas sauter trop vite a des conclusion ou des jugements; qu tu ctois ou non qur tu trouves lisman arnaque ou qutre c ton avis basta.
Mais oui, Pomariagadir.
Et non, je ne pense pas que la majorité des gens que tu cites aient cru à un moment aller au Paradis. Ceci dit, ce n’est qu’un point de détail, et on s’en fiche un peu, non?
Mais toi, surement. Tu es croyante, tu crois au paradis et à l’enfer. Et à choisir entre l’un et l’autre, (tu vas encore dire que je fais des déductions 🙂) à mon avis, c’est le paradis que tu souhaites. Et si tu y crois vraiment, tu vas faire ce que tu peux pour y arriver.
Moi par contre, même croyante, je ne m’en préoccupe pas. Pas du tout.
Tamara
a vrais dire c vous qui maviez donner limpression qur vous voulez avoir raison a tout prix car moi a votre place si plus dun persiste a dire la meme chose sur un truc qio nest pas le miens ni ma speciqlité ou je dirais et sill y a 1pourcent de chance que se quil disent est juste ou jai passé a coté de quelque chose
Chapeau vraiment tu a un don de connaitre les intentions des gens très loins de notre époque , et la tu sais a koi je pense?!!! C du n importe koi , ça reste TJ tes pensés non les leurs!!!
Si toi tu voudrais que ça soit comme ça tant mieux pour toi .HEin!!!!
Ok, Pomariaagadir.
Tu ne desires pas aller au paradis. Je prends note! 🙂
Tamara
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Magniolia, il y a une choses sur laquelle on est d’accord: il y a plusieurs vérités. Pas de souci, c’est plutôt malin cette position.
Et non, je ne tiens pas à avoir raison, je ne suis pas vraiment naive: y a t’il eu un seul moment ou une musulmane ici aurait eu envie de me donner raison? Non. No one chance. Et dans d’autres discussions, ailleurs qu’ici, jamais non plus, bien sur. C’est joué d’avance.
C’est une discussion qui vous ouvert des horizons auxquels vous n’aviez jamais osé penser, même si tout vous pousse à le rejeter.. C’est donc assez positif non? Que vous n’y coyiez pas… ben chacun sa voie.
Mais jusqu’ici, on a pu nier ce que je dis, mais personne n’a dit que c’était ridicule.
Enfin, bon…
Bonne fin de soirée!
tamara
je regrette c pas a toi de juger ceci comme vous vous avez votre cheminement pour la connaissace que vous juger la bonne qui vous dit qu on a pas reflechi qu on q pas essayer de comprendre, qui vous dit on q jamais oser penser juste parce qu on est musulmans c ceci qu je nqime pq dqns vos ecris vous demqrrer q pqrtir de fqit - prejuger- sur nous parce qu on est musulman on est trop cqrre pour oser depasser lislam pour voir qutre chose, c la ou vous vous tromper;
je pense que vous aussi vous rester sur votre position et vous negliger je le repete vous avez rien encore appris sur lislam et c sa le pb et il faut qu on demarre de quelaue chose sur laquelle on est dacc€ord tt les deux pour pouvoir aboutir a quelaque chose or jusque là rien dou le fait qu on tourne on rond.
je marrete ici today demain journee charge,
ps bonne retablissment ppiur votre sinusite pour remede radical faite un bain vapeur dans un recipient avec de la caliptuce tt les jour matin et soir biensure mettez sur votre tete une serviette et respirer bien la vapeur continuer sur le long terme sil le faut un mois resultat garantie c magique biensre avec un trqitement aussi mais meme sans sa soulage et purifie bien sinon mettre tt les jours de lequ de mer dans tes narine quelque goute:
bonne bnuit girls
je voulais dire journee charger qui mattend demin inchallah
😎
merci magnolia , oh tu sais il me faut bcp pour m enerver!
tamara merci a notre education musulmane on t a pas insulté pour te dire que tu es redicule !
Je ss revenujuste parce que cette phrase ma interpeller:"y a t'il eu un seul moment ou une musulmane ici aurait eu envie de me donner raison? Non. No one chance. Et dans d'autres discussions, ailleurs qu'ici, jamais non plus, "
Pour moi les :"tu as raison je les autres par merite et quand je suis daccord et surtout convaincu mais pas parce que jai envie et sa marrive souvent de dire voys avez raison quand lautre avance des choses differente a mes croyance donc je te lez pas dit car jetais pas convaicu et nn pas parce que c jouer davance.
Tu as apporter certe une vision differente qui est la votre mais malheueusement vous avez apporter avec elle bcp de prejuger sur nous.
