Retrouver la foi (Page 2)

😉 Tamara pour tes 2 derniers posts

Sinon revenant aux athés :

Chacun a sa façon de voir les choses, selon differents angles…

Pour ma part c’est de l’extreme tout de même d’oser croire ne serait ce qu’une seconde que tout ce monde tout cet univers existe COMME ça….

Je peux comprendre qu’ils puissent etre exigents en vers les differentes religions, mais ils peuvent tres bien croire à un dieu sans l’assimiler pour autant à une relgion…

L’apres mort est à mon sens en tant que muslim bcp plus effrayant que le néant théorique, car tout de meme on ne sait pas si on va etre comdané à bruler sur des flammes 1000 fois plus brulante que d’ordinaire pour l’éterniter ou bien à aller flaner au paradis qui dépasse l’imagination question beautés et merveilles… Donc courageux je ne pense pas, la vision du paradis/enfer peut bien évidement semblé "cliché" pour quelqu’un éleveé dans un milieu neutre, mais ne croire en rien apres la mort est extreme, je l’ai bien dit pplus haut il est moins extreme de croire à la réincarnation que de croire qu’apres la mort y’a rien…

Voilà j’espere que c’est plus claire ainsi

Tsorun , si on existe c bien pour une bonne raison le paradis ou l enfer , sinon PK TT cette création,

Quand on regarde une montre , avec TT ses mécanismes on se dit waou , comment l être humain a pu créé une telle chose si compliqué ! ! ! Et si on regarde autour de nous , si on se pose la question comment TT ces créatures sont conçu , comment se fait il que chaque création a sa paire!!! Donc y a forcément un créateur , et chaque création a son but dans cette nature , il suffit de réfléchir un peu !

Oui voilà poma c’estpour ça que je trouve que les athés sont trop extreme, des fois je me dis qu’ils refusent de croir en l’existance d’un créateur ou du moins d’une force superieure qui nous a créer juste par entetement juste ne pas etre comme les juifs/crétiens/muslim

J’ai un peu de mal à suivre: je dois répondre à Pomariiagadir et Tsorun… on est vite dépassé par le rythme sur un forum: des fois une discussion glande, des fois le temps qu’on intervienne et c’est mélangé à d’autres variations sur le thème.

Mais on va procéder dans l’ordre. Pomariiagadir d’abord. Laquelle nous dit:

~~si il a épouse une fiellette de 7ans c qu il doit bien avoir une raison précise!!! Et en plus on parle d un prophète au on pourra jamais se comparer a lui .

Oui, il y a une raison précise à la base: le père d’Aicha (Abu Bakhr donc) la lui a offerte en tant qu’épouse. Il est vraisemblable que Muhamad la trouvait mimi et pétillante, ou séduisante, allez savoir.

Mais le but était clairement politique: Abu Bakhr voulait d’une part s’allier à la "famille" de Muhamad, et d’autre part, il était souhaitable d’avoir quelqu’un "dans la place" qui le renseignerait ou influencerait les décisions du Prophète, lequel, à force de devenir autonome et puissant, prenait de plus en plus de libertés avec ses associés: il était trop libéral vis à vis des femmes (Uthman passait son temps à insister pour qu’il ne leur donne pas autant de libertés ni une meilleure position sociale, et "Le prophète se cententait de sourire (sic) " au lieu d’obtempérer.)

En plus il était hors de question qu’il interdise l’esclavage, qui était tout de même d’un rapport financier considérable pour ses compagnons qui profitaient des tributs de ses conquètes.

Donc, insérer Aicha au plus près d’ homme qui devenait peu contrôlable par son… consortium était primordial.

Quant à se comparer au Prophète, ce n’était qu’un homme, avec ses qualité et ses défauts. Son rôle était d’être la boite aux lettre de Dieu. A part ça; il ne faut pas en faire un culte. En final, on dirait que les musulmans se recréent un panthéon à la catholique, avec Muhamad en tant christ, et les fameux "compagnons" considérés comme des saints.

Tamara

Tsorun, je laisse mousser les réactions avant de te répondre hein 🙂. Mais je n’oublie pas.



Tamara

Tamara pfffff je croyais que je m adressait a une personne très cultivée sur l islam , excuse moi je me suis vraiment trompée d adresse bonne continuations dans vos délires!😉

On peut se tromper sur les gens Pomariaagadir 🙂.

Mais je te conseille d’essayer de faire la dichotomie entre hagioraphie et légendes et réalités envisageables. Ca peut être utile.

Tamara.

On peut se tromper sur les gens Pomariaagadir 🙂.

Mais je te conseille d’essayer de faire la dichotomie entre hagioraphie et légendes et réalités envisageables. Ca peut être utile.

Tamara.

Tamara merci mon chemin je le connais elhamdoulileh , je te souhaite bonne chance ! On se retrouve au paradis inchallah et on continuera cette charmante conversation !!!

Je ne suis pas demandeuse de paradis Pomariaagadir. Je ne demande rien en fait. Mais bon, sait-on jamais.

Tamara

Poma et Tsorun les gens athée si perdu … faut pas leur donner de la valeur perso je les aime pas .. alors yen a il te dit oui moi je suis mon propre créateur. .non tu es juste un pion que dieu a créée aller bouge. ..

Les athées croit peut être en qqch mais quoi on sait pas .. c'est pour ça que certains se considéré a ça. Moi des que une personne est athée et pourtant dieu sait que je pratique riên je next j'aime pas ça. .

Après poma tu as raison ma fille

Tsorun aussi …

Comme on dit dieu guide qui il veut et dévie qui il veut …

Delice je tadors.

Pk poma

Comme ça !

Moi aussi ma jolie

Merci pour vos reponses

Pour les athées franchement, il y a des bons et des mauvais comme partout. Il y a ceux qui dedient leur vie pour aider les autres. Ni vous ni moi savons si ils iront au paradis ou en enfer. De toute façon ce n’ai pas le sujet de ce topic.

Pour ceux qui disent qu’a 6-9 ans à l’époque les femmes avaient des corps de femmes. Il y a un hadith qui disait que le prophète laisser Aicha jouer à la poupée avec ses amies.

Brassil je n’ai jamais dit qu’ils iront en enfer je ne suis pas dieu pour dire ça lol…. juste que je trouve leur raisonnement extreme, apres le sujet ou pas, moi je trouve que si ça fait partie du sujet, on parle bien de foie il me semble….

Be d'après le courant les athée méchant iront on enfer fin c'est écrit quoi ceux qui croit en rien …

Après chacun sa vie et dieu égaré ceux qu'il veut .

Oui c'est pas le sujet mais Tsorun on raison

Lol Délice 💋 tous ceux jugés méchant par dieu iront en enfer meme les muslims..

Apres pour les athée ou autre ce n’est pas aussi claire car on ne sait pas réellement ce qu’il y’a dans leur coeur, et ça appartient à dieu de décider…

C’est ce qui est beau dans notre religion on a beau pillallier sur la religion une seul action peu nous faire basculer en enfer on a beau s’auto proclamer mécréant et ne faire ni priere ni rien, une seule action peut te faire entrer au paradis…

Au fait j'ai pas parlé de corps de femme j'ai parlé de physionomie je me suis peut être mal exprimé en utilisant le mauvais mot mais ce que je voulais dire c en fait la même chose que Tamara a dit à propos des époques c bon…

Bon, je n’ai pas eu beaucoup de temps ces derniers jours, mais j’avais promis à Tsorun de répondre, et comme je tiens mes promesses, ben voila.

C’est probablement un peu inutile, puisque ce post a plongé depuis dans les limbes de l’oubli, mais bon, faut assumer ce qu’on dit!

Premièrement, Tsorun, des gens qui croient en un être supérieur mais sas adhérer à une religion, ça existe couramment: ce sont des agnostiques, voire des déistes. C’est une position intéressante et très défendable: ils ont la foi, mais ne s’enferment pas dans une structure religieuse qui n’est, après tout, que du "prêt à porter" pour se consacrer à un rapport avec Dieu (ou Dieux, car après tout, personne ne peut jurer que le monothéisme est la seule conception intéressante ou véridique.

Venons en aux athées.

Comment pourrait-on leur reprocher de ne pas croire, alors que rien ne peut démontrer qu’un dieu existe ou qu’une religion soit la bonne ou meilleure qu’une autre? Même en sachant qu’à l’heure actuelle et au dernier recebsement, on comptait 10.008 religions et croyances sur notre planète (Recensement de 2013: ça laisse le choix quand même 🙂).

Leur positions est "démontrez nous l’existence d’un être suprème, et on reverra notre position. d’ici là… ce n’est qu croyance".

Le seul argument qu’on peut leur opposer est de dire "comment tout cela existe t’il si ce n’est pas une oeuvre divine?".

A force de sélection naturelle sur des millions d’années. Tout simplement. Et c’est peu contestable, au point que les religieux essayent d’organiser leur défense en parlant "d’intelligent design": l’évolution existe bien, mais c’est la volonté de dieu. Jolie tentative.

Bon, je peux contnuer à argumenter hein… mais se lancer là dedans sans être sure que ça va encore intéresser quelqu’un, c’est un peu la loose. On verra si il y a ou pas un écho.

Tamara

tt ça est a cause de l ignorence!

L’ignorance de quoi? Précise…

Tamara

Mais pourquoi ont ils besoins que nous croyants nous leur procurerons des preuves, il nous prenent déjà pour des illuminés quand on leur dit "on sent la présence de dieu" tout ce qu’on peu leur dire vont le prendre pour dires de fous lol, pourquoi ne cherchent ils pas eux meme leur preuves, rien quand dans le fonctionnement de l’univers, dans l’organisation de la nature, il est impossible que tout celà soit du au hasard…

Moi je ne pourais pas comprendre leurs résonnement, prouvez nous donc que tout cette univers ne cache pas l’existence de force superieur au lieux de rester compé sur leur positions et dénigrants tout ce qui a rapport avec religion ou foi ou tout ce qui a un lien avec la divinité…

Voilà ou je vois l’extreme, c’est qu’ils ne sont même pas perplexe vis a vis de celà … ils sont tellement sûr d’eux mêmes, c’est une sorte de foi en RIEN lol voilà ou est l’extreme pour moi 😊

T'en fou tsorun dieu la dit ils sont aveugle et sourd ..ils sont perdus

T'en fou chacun pour leur pomme … ils ont été prévenu mais non ils se prennent pour des dieu .lol alors que ce ne sont que de simple goutte de sperm es ni plus ni moins …. si dieu veut les détruire il peut le faire en même pas un clin d'oeil ! !Des gouttes de sperm qui se prennent pour des dieux mortels lol

Mdrrr des gouttes de spermes ET des ovules lol

Oui en effet il font les sourds, pour la plus part ils ne cherchent même pas à comprendre, mais bon chacun fais ce qu’il veut de sa vie et encore heureux d’ailleurs 😊

Mais a choisir entre les athés et les fanatiques, je dirais vivement athés lol

Ca ne marche pas comme ça Tsorun.

Ce sont lres croyants qui apportent une proposition indémentrable et probablement inexistante selon les athées. C’est à celui qui prétend quelque chose d’apporter la preuve de ses dires.



Un exemple? pas de souci.

Si je te prétends qu’un djin est là, maintenant, assis sur ton épaule gauche, à poil et jouant du banjo, et que, bien sur, tu ne le vois ni ne l’entend, c’est à moi de prouver la chose.

Pas à toi de démontrer qu’elle n’existe pas. Ce qui est tout de même la possibilité la plus évidente.

Donc, c’est bien aux croyants de démontrer que leur proposition est valide.

Pas aux athées de démontrer que ça n’existe pas: par défaut, sans démonstration, ça n’existe effectivement pas.

c’est juste une question de foi, de croyance. Pas un fait.



Tamara

Haha, Délice!

Dans 5 minutes de sperme en sperme, tu ne vas pas tarder à nous sortir les "fameux miracles scientifiques de Coran", partie comme tu l’est !

Tamara.

pffff pure innorence!! de plus en plus!

C’est sympa de râler sur leur position Pomariaagadir. Mais tu n’apportes pas beaucoup d’arguments, sur ce coupl là, non?



Tamara

😁Un djins qui aime le country et qui porte un veste à frange pourquoi pas !

Tu n’as pas tord pour les preuves…Mais ça ne les intrigue pas qu’il puisse y avoir autant de monde croyant en une ou plusieurs divinité, alors qu’eux ne crois en rien??? je me demande par quoi est guidée leur vie, je veux dire les croyants dans des moments dur il se retourne vers dieu/dieux soit pour le blamer de leur fair ça soit pour demander son aide…

Une fois sortie d’une mauvaise passe ils remercient leurs dieu….

Ils ont une sorte de raison de vivre, une sorte de guide spirituel, pour les athés le coté spirituel est il atrophié???

Voilà les raisons pour les quels je les trouves extremes…j’avoue leur fonctionnement me dépasse lol

A non je sortirai pas les miracle du coran juste que les athée sont perdu !! On leur a envoyer 3 libre sur terre et ils s'obtiennent

Donc quant on est que qu'une infini goûté de sperm je pense qu'il devrait se taire 😉

Et les miracles du coran yen a bcp bcp .. mais bon je pourrai jms jms aider les sourd à entendre et un aveugle à voir. Perso les athée ne m'intéresse pas …

Et je les aime pas 😉 je toléré tout de tout vraiment mais les athées non merci

Mais bien sur Tsorun. C’est un peu comme si tu me disais "les athées n’ont pas de morale, puisqu’ils ne croient en rien: ils peuvent voler, tuer, violer, pas de souci, puisque pour eux dieu n’existe pas et qu’ils ne seront pas punis".

Eh bien non: ils ne sont ni meilleurs ni pires que les croyants de n’importe quelle religion.

Tu comprends l’exemple (quand je te dis ça, je ne te prends pas pour une débile hein, c’est juste que c’est difficile à envisager pour un croyant) ? Ils n’ont pas besoin de dieu pour vivre. Et pour s’engager dans la vie en se disant qu’elle a une fin, pas de paradis, pas d’enfer. Juste ce sera comme une lampe qui s’éteind.

Est ce que que ça les empèche d’avoir de l’empatie pour les autres, d’aimer, de se consacrer au bien de l’un, de l’autre ou de l’humainité? Bien sur que non. ( je ne dis pas qu’il n’y a pas de connards et de salauds, hein, soyons clairs, mais pas plus ou pas moins qu’ailleurs)

Que d’autres croient non, pourquoi ça les dérangerait? ils se disent "chacun leur truc".

Un ami m’a dit récemment "la religion, c’est fait pour ceux qui en ont besoin".

Ca résume assez bien la position, non? …



Maintenant, on peut se pencher sur les apports (négatifs ou positifs) des religions. Ce serait intéressant.



Tamara

Tu as raison de ne pas te lancer dans les fameux miracles Delice… je t’assure, tu fais bien!

🙂



Tamara

Poma ne t'énerve pas ces gens ont que de la bouche ils essaie d'être mieux que un créateur mais il le seront jms … ils sont 0 . Ne râle pas ça sert à rien ne leur donne pas de valeur …

Comme elle dit ma mère. .. ils parlent il parle mais ils avancé pas ahahahaha


Une personne mongolienne je lui donne de la valeur donc poma fait en de même

Bon, j’avoue que sur un forum, c’est difficile d’avoir une discussion suivie et un raisonnement partagé. On passe souvent à côté de données importantes car on répond rapidement, et c’est un sujet touffu.

Mais bon, on fait avec les moyens de communications dont on dispose, hein?



Tamara

Oui je les raconte au gens pas sourd ni aveugle ; ) donc oui je fais bien

Tosrun je te raconterai tout ça car tu me paraît assez mûre

Non sur un forum on peut s'exprimer librement. Y a riên de compliquée chacun les siennes …

Je vais me couché j'ai une société à gérer 😂😂😂😂😂

Il faut un peu de finesse Délice.

On parle des athéees, je n’ai jamais prétendu en être une. Il ne faut pas confondre le sujet d’une conversation et le participant, mon enfant.

Tamara

De quel coté tamara, donne un exemple ça reste vaste?

Perso le seul coté négatif si l’on peut l’appeler ainsi de la relgion, c’est son détournement pour l’utilisé à des fins cruel comme le térrorisme, les guerres..etc

Sinon pour moi y’a que du positif .

Pour les athés je trouve ça dommage, j’ai du mal imaginé ma vie sans foi… les fetes religieuses….etc