Retrouver la foi (Page 3)

Je comprend que chaque personne croit dur< comme fer à ses convictions.

Ma religion je la trouve logique, je ne la comprend pas entièrement car pour cela il faudrait avoir une bonne connaissance historique, de la langue Arabe etc.

Il faut savoir que les écrits du Coran peuvent être interprétés différements, un mot en Arabe ( surtout celui de l’époque) peuvent être traduit par tout et son contraire.Nous n’avons pas de clergé donc personne pour statuer sur une explication nette et unique.

Mais je retiens la base, le message de paix, d’amour de fraternité, d’entraide, d’obéissance à Dieu.

Mais tu constates néanmoins la levée de bouclier ici même si on a la mauvaise idée de traiter du sujet "athée"… donc ton ouverture d’esprit t’honore.

C’est bien pour ça qu’en dépit du fait que ce post était tombé pratiquement dans les limbes, j’ai tout de même fait l’exffort d’honorer ma promesse et de te répondre.



Tamara

Concernant la dissection, je viens de consulter ma bibliothèque.

Je ne vais pas tout copier sur le sujet , mais bon, un résumé rapide.

Les médecins du temps des compagnons n’étaient en aucun cas musulmans, car cette science était "contraire" aux directive musulmanes de l’époque. ( On parle bien d’Islam, pas de Coran, pour ceux qui mélangent les deux). C’étaient des chretiens ou des convertis récents, et marginalisés.La chose tolérée du bout des lèvres était la traduction de livres grecs, par exemple, et l’éventuel médecin qui se serait livré au des dissections risquait gros: on peut citer Jibril ibn Bakhtishu, Yuhanna ibn Masaway.



Opprobre pour le peuple et la religion, mais tout de même médecins du calife, qui les protégeait de la vindicte sociale et religieuse.

Il y a toujours 2 poids et 2 mesures: le peuple qui condamne et qui est proche de la religion rigoriste, et le sultan ou le calife, autrement cultivés, ou les riches qui y trouvent de l’intérêt et ont tout de meme une autre ouverture d’esprit que la populace. D’ou l’hiatus.



Tamara

Salam
Franchement tamara a chaque fois que je lis vaos ecris je suis en mode😮vous avez le droit davoir des idees differentes detre diferrnte davoir vos croyance mais ce qui nest nullement votre droit c de venir surun forum musulman pour nous presenter c qui aicha la fille de abou bakr sidik sur les raisons du mariage….
Si vos lecture son limite a la vision eccidental et leur version et vous n aviez peut etre jusque là pas eu le besoin de lire ou essayer de voir lautre version au moins pour completer votre culture general qui semble assez riche je ne voit pas linteret de vos ecris a expliquer des choses a travers une vision que je juge incomplete et surtout devalorisante et eroné. On a pas besoin de connaitre cet vision.

Et je ne dit pas ce que je dis car je defent lislam ou parce que je ss limite dans mes croyance ou autre mais pour vous dire madame vous netes pas juste,vous ne faite que reportez des fait lu sans verifier lautre version…pour faire une vrais analyse il faut faire le tour de tt lire nn seulement des livre ecris par lautre il faut etre objectif et si ce que vous avez lu jusque là vous semble suffisant je vous assure que vous loin de la verité ou du moins une autre facette de la verité qui semble vous avoir echapper ou que vous aviez choisi de laisser passer entre vos doigts par choix (qui sais).
Et attention je dis en aucun cas que lislam est lunique religion patati patata no need to do that je veuxs dire qhand on a un esprit critique comm le votre c juste injuste qu on soit partiel et parcial dans nos choix de lecture.
POUr ce qui est du fait que vous etes objectif je le pense pas car tt simplsment votre lecture a negliger la vision musulman je parle decrivain musulmans les vrais raison deriere tt les actes et les histoires qui conatitut notre religion.

Sinon insomiaque sa sert parfois a qulque chose vue que jai presque plus le temps de venir sur le forum et je regrette ceci dailleur.

Je ne peux que deviner ce que tu veux dire en parlant de ta perception de mes dires, Magnolia: ton émoticone ne s’affiche pas.

Mais j’imagine que tu veux dire "interloquée", "fachée", "vénère", "scandalisée"… 🙂

Excellent. Le fait d’être choquée incite à la réflexion.

Quant à me reprocher parler de religion et de foi avec des musulman(nes), je dirais que je ne pense pas que parler de religion avec des amateurs de bateaux à voile ou des fans de cuisine macrobiotique serait porteur. 🙂

Maintenant que mes propos dérangent certaines, pourquoi pas. Mais la possibilité de répondre et de me traiter d’inculte et d’abruties reste tout à fait possible hein! Et je n’empèche parsonne de me donner ses arguments.

Certes, je pourrais intervenir pareil avec des chretiens, des boudhistes, des athées, des juifs ( moins, dans ce dernier cas: malgré l’indiscutable intérêt culturel, cette dernière religion ne me branche pas plus que ça, et comme mes moments de loisirs ne sont pas extensibles à l’infini pour poursuivre une étude relativement complète de leur cas, je me contente donc des autres).

Le souci est que dans le cas des religieux, les gens ont tellement le nez dans le guidon et baignent dedans depuis l’enfance, ils ne se rendent pas compte des hiatus et des invraisemblabes tissées au fil des temps.

Il y a la religion et les légendes religieuses, propagées par l’hagiographie. Et pour finir, ça fait un mix indigeste grave! Et à force de ne pas avoir l’esprit critique, on finit par admettre des scènes de folklore comme une réalité établie. Ca vaut pour toutes les religions.

Comme on a pu le constater, si je défends Muhamad (qui n’est pas pour autant exempté de défauts, ce n’est qu’un homme après tout) je peux difficilement admettre qu’on puisse vouer un culte à Aicha, la soit-disant "mère de l’Islam". Rien que ça, c’est une aberration: la seule qui mérite ce titre, étant à l’origine et en fonction de son investissement, c’est Kadijah.

Voila encore un abus de langage. Mais bon, personne ne pensant à remettre la notion en cause, on répète toujours les mêmes invraisemblances.

Il faut avoir un certain courage et une non moins grande ouverture d’esprit (et un minimum d’expérience de la vie et de culture) pour tenter de changer d’angle de vision, ou même simplement de penser à en envisager la possibilité.

Certaines en sont capables. D’autres, poussée par la peur ou les idées préconçues, ne le font pas.

A chacun sa croix (si j’ose dire) 🙂



Tamara

le jour ou tu sera qui c mohamed et qsq l islam on pourra discuter tamara , mais pour le moment vous etes trop renfermee sur vos idees , certe depuis qu on est nee on est trop plonges dans notre religion mais on a un cerveau qui reflechi et qui se pose mainte questions et saché bien que toutes les reponses sont ecris dans le corant donc pk suivre un autre chemin puisque on se retrouve sur le notre , si vous connaissé ahmed didette un homme qui a plongé tt son savoir dans les livres dans le corant dans la bible dans toratte qui osé le defié , il avait des reponses a tt meme pour les hatés donc pour arriver a ce niveau il faut etre cultivé dans tt les domaines pour dire que notre pensee et juste !

mais malheureusement ce qui manque entre les peuples c le respect , attaquer une religion par les balle ou par les belles paroles je trouve que c mesquin et c vraiment navrant .

merci de me lire🙂je vous rend votre sourire .

Pomariagadir: on va faire simple.

Oui je connais Ahmed Deedat, et non, je ne suis pas fan (je suis soft aujourd’hui dans mes propos 🙂)

Et je vais pas dicuter de Muhamad avec toi, ça ne mènera qu’a se prendre la tête, car tu n’es pas prête à entendre ( je ne parle même pas d’y réfléchir) ce que j’en pense et ce que j’en sais, et j’imagine que tu en penses autant me concernant! 🙂

Troisième point: tu suis le chemin que tu veux, c’est ton droit le plus strict. Tu peux le suivre sans regarder le paysage,: c’est un peu mon propos, de commenter le paysage au bord de ton chemin.

Mais tu le suis comme tu veux disais-je, et si tu veux garder le regard fixé sur la ligne d’horizon, bonne route..

🙂

Tamara

merci tamara pour ta reponse 🙂

dis tamara ya une chose que je comprend pas dans tes propos!

Ben vas y… . Je t’écoute (enfin, je te lis, en l’occurence… ) 🙂

Tamara

ben tu te contredis en fait!!

c bien de nous dire chacun suit son chemin , chacun est libre de ses pensees mais en meme temps nous on est trops plo,gés dans notre religions et on arrive pas avoir autre chose peut tu m expliqué j arrive plus a te suivre!👁️‍🗨️

Ah…

Bon, en gros.

Quand quelqu’un est né dans une famille religieuse, dans un milieu religieux, et fréquente des gens de la même religion, c’est difficile (très difficile même) à un moment donné de se dire "bon, je suis croyante,( par exemple à l’islam, on va faire simple, mais c’est pareil pour toutes les religions), mais je voudrais quand même vérifier un ou deux détails que je trouve étranges, ou mal expliqué", ou simplement "voila, je suis née comme ça, dans ce contexte, je sais que j’ai raison, mais je voudrais quand même voir les arguments pour et contre".

Très peu de gens font ça, par peur, paresse, habitude, ou tout simplement ne pensent même pas que ceux qui ne pensent pas comme eux ont peut-être des raisons, et que les traiter de kouffars ou d’imbécile, c’est tout de même un peu court. Et que d’explorer sa propre religion, c’est découvrir le vrai, le probable, l’improbable et le faux manipulatoire. Car l’islam ce n’est pas que le Coran: c’est aussi quantité de gens qui ont mis leurs interprétations, leurs façon de voir (valable ou non) pour en faire une "civilisation". Et parfois, il faut savoir faire le tri entre le bon grain et l’ivraie. Et pour ça, il faut savoir prendre du recul, et tenter de se voir d’une manière la plus neutre et la plus détachée possible.

Après, si on trouve que c’est ok, parfait;: on continue a croire, bien sur.

Dans le cas d’un converti, il a fait un choix (bon, sur base de quoi, il faut ecore voir si ses arguments sont valables, mais ça, ce n’est pas notre propos), et cet effort est méritoire. Il ne s’est pas contenté d’un état de fait.

Le fait qu’il ait fait cette démarche, à mon sens, rend une conversion plus valable que quelqu’un qui n’a jamais fait aucun effort, nage dans la religion sans vraiment s’être confronté à d’autres réalités.

C’est plus clair comme ça?



Tamara

non pas encore!!

donc tu pense qu etre musulman cretien ou juif est tt simplement inee, et donc on a pas le choix de se convertir dans une religion!! donc pour toi on est pas des etre humain qui reflechisse mais plutot une sorte de machine qui avale n importe koi !

deuxiement , sais tu que l islame accepte toutes les religions , l islam est le dernier message de dieu , donc ma question pk nous on accepte toute les religion et pas les autres? pk c bien ecris dans leurs livres qu un jour un messager de dieu viendra vous porter l islam avec des signes precis , est ce une legende encore une fois comme tu dis oubiens simplement on refuse de croire pour des raisons precise!

troisiement dans l islam on pourra jamais jugee qlq et dir que c un koufar , parceque c entre lui et dieu on pourra jamais savoir ce qui se passe dans notre coeur c dieu seul qui pourra le savoir !

j aimerai bien que vous me repondiez svp pour mes questions et svp avec des arguments pour etre plus claires🙂merci bcp

tes questions ne sont pas très claires Pomariagadir.

Je n’ai jamais dit qu’appartenir à une religion est inné comme tu dis. C’est plutot l’islam qi prétend ça, en disant "tout le monde nait musulman, c’est après qu’on change" ce qui est tout de même assez … comment dire…culotté? 🙂

En fait, un enfant qui nait subit immédiatement l’expression (et la pression) d’une série de traditions d’appartenance: baptème, circoncision, etc. Et toutes autre chose qui signifient "tu fais partie de cette communauté et cette religion".

Ce qui reste selon moi, assez puant, car l’enfant n’a aucune voix au chapitre, et pour cause. C’est de la prise d’otage religieuse; la seule éducation honnête et respectueuse consisterait à attendre l’age auquel il pourrait faire un choix délibéré, tout en lui procurant un enseignement le plus complet possible sur toutes les religions envisageables, que son choix soit fait en connaissance de cause.

Mais bien sur, nous savons toutes que ça n’arrive jamais, puisque les parents ne pourraient pas imaginer que leur propre choix ne soit pas cautionné par leur bambin. Ils sont persuadés ( comme tout le monde, ici même), d’avoir raison. et en toute bonne foi: ils pensent agir au mieux.

Donc, je ne vois pas ou tu as lu que je prétendais qu’on n’avait pas le droit de se convertir: je dis au contraire que d’un point de vue religieux et jhumain, une conversion a plus de valeur que la religion de quelqu’un qui rst tombé dedans sans faire l’ombre d’un effort.

pourquoi? Parce que penser par soi-même et faire des choix différents du reste de sa lignée est déjà la preuve d’une recherche personnelle, d’une capacité critique, d’un effort dans l’approche de la foi.

Sans compter les conflits que ça va causer au sein de la famille, des amis… enfin, de la société et de l’entourage de l’enfant.



Je répondrai au reste en son temps: je crois que cette première partie de réponse te suffira dans un premier temps.
les posts trop longs sont indigestes et difficiles a assimiler.

Je développerai en fonction d ta réponse, si nécessaire.



Tamara.

tamara dans mon message precedant j ais bien dit repondez moi svp avec des arguments je ne sais pas vous parler de ce qu l islam a dit mais ou sont vos preuves j aimerai bien savoir d ou vous tenez ça sincerement vous me rendez curieuse de pus en plus! cet islam que vous parler est different du mien!

Les preuves de quoi Pomagadir? Je te livre ma réflexion, qu’est ce qui doit être prouvé la dedans?

Qu’il y a des rites lors de la naissance d’un enfant? Que les parents ont tendance à 99.9% à considerer comme normal que leur enfant at la même religion qu’eux?

Je ne vois pas de quelle preuve tu veux parler, sans rire.



Tamara.

les preuves ben!! que tt le monde naisse musulman et apres ça change! que mohamed a epouser une gamine de 7 ans que l otpsie est hram que !

Que tout le monde nait musulmans? Fais ta recherche sur internet, ce n’est pas ça qui manque, ce genre de prétention.

Le principe est simple: Quand on nait, c’est l’oeuvre d’Allah, donc on nait musulman et son coeur lui appartient. Je n’ai pas de preuve à te donner, je suis la première à dire que c’est du foutage de gueule.

Qu’Aichai ait 7 ans? N’importe quel livre d’histoire un chouia serieux te le confirmera, et ça fait partie de la tradition religieuse en plus, même si actuellement des tas de zoo essayent de noyer le poisson en effectuant des "calculs" les plus invraisemblables.

Ne me demande pas des preuves de choses que tout le monde sait. Personne ici même ne nie cette notion! Va poser la question à ton Imam, c’est plus simple!

Tu es sure que tu es musulmane, sur ce coup là? C’est quand même le B.A. - BA.

Tamara.

mdr tamara je te jure !!

moi je te parle des preuves sur le corant !!! sur la sira nebewiy, je fais ma recherche tt les jours et pas sur internet parceque on peut dire ce qu on veux sur internet !

donc si tu arrive a me prouver avec les verset du corant là je te tire chapeau!

Ma chère, si tu me demande si j’ai des preuves que le lait peut se vendre en bouteilles, je dirais va voir ton épicier.

Là je te dis: va voir ton imam.

Si tu cales sur des donnérs aussi basiques que celles évoquée, je ne peux rien pour toi. Il n’est pas de mon ressort de te prouver que l’eau mouille et que l’air est transparent.

Vendredi c’est dans 3 jours: profite de l’occasion!

Yamara.

merci tamara c tt ce que je voulais savoir 🙂

bonne chance !

Parfait donc: je passe la main avec plaisir!

Tu reviendras me voir samedi, une fois que tu as acquis confirmation ! 🙂



Tamara

mes confirmations je les ai merci tamara je voulais juste les lires de toi mais bon puisque tu ne peut pas tant pi .🤜

vas au moins jusqu’au bout du trip: tu ne vas pas abandonner en si bon chemin :🙂

Allons, courage, assumme!



Tamara

j assume koi tamara qsq tu veux dire!

Allons, Pomariaagadir: sois honnête.

Si tu as ouvert le Coran un jour dans ta vie, tu sais pertinament que ça ne parle pas de la vie de Muhamad ni de l’histoire de l’islam. Ce n’est pas son sujet ni sa vocation. Pour ça il faut d’autres sources (d’autant que pour considérer le coran comme une preuve, il faut déjà démontrer qu’il est bien valide, que c’est bien la parole de Dieu, que L’islam est bien la bonne religion, et que Dieu existe. donc au niveau preuve… c’est une question de bonne volonté)

Si tu veux des détails sur la vie de muhamad, ce n’est pas dans le Coran que tu trouveras, et tu le sais très bien. Ne me fais pas perdre mon temps et ne perd pas le tien. J’ai du mal à croire qu’une musulmane ignore des données aussi basiques. Mais bon.

Donc, ou bien tu te renseignes à des sources les plus sures possibles, ou bien tu n’as pas le courage de le faire, et tu vas voir ton imam. Et si tu l’ignores vraiment, sache que je ne suis pas là pour faire l’éducation de base d’une musulmane débutante, il y a des cours pour ça. une petite madrassa peut-être? 🙂



Tamara

peut etre tamara !mais bon je peut te poser une question

Si c’est du même tonneau, évite! 🙂

Mais bon, je suis bonne fille…. tu peux la poser si tu veux.

Mais pas n’importe quoi, s’il te plait!

Tamara

je ne sais pas si ça est n importe koi pour toi mais bon je vais la poser cette question et si tu repond repond moi par franchise stp

est ce que tu a lu tt le corant de a a z est ce que tu a lu la sira nebewiya de a a z est ce quans je dis lire biensur comprendre tt!

Oui, j’ai lu le Coran plusieurs fois, je m’y réfère souvent. J’ai un exemplaire parmi d’autres lourdement stabiloté.

Mais si tu veux éclairer ces données, le Coran est insuffisant. Il faut croiser ses textes avec des données hitoriques, hagiographiques, philosophiques etc.

Quant à la vie du prophète, il n’ ya heureusement pas qu’une seule source!

Sinon, ce n’est que de la religion.



Tamara