mdr tamara !!ouelleh je ne sais pk tu pense ça de moi pk te sens tu menacer a chaque fois que je te parle mais bon pense ce que tu veux que j ais une mauvaise foi ou un loisir , sincerrement je suis tres facinée par tes beaux paroles mais bon domages que c pas utilisés dans le bon sens
je pense que ya pas dutt un moyen de discution je te parle tu m attaque , je te parle tu meprises mes connaissances mais bon je suis pas dutt rencuniere peut etre un jour on se retrouvera sur un autre chemin plus aimable 😉
FORUMS > FORUM SOCIÉTÉ
Je ne sais pas Tamara pour les traducteurs mais moi je trouves que l’erreur est humaine, et que celui qui a traduit des écrits divin peut tres bien faire des érreurs…
Concernant le coran, comme je suis muslim je concidere qu’il ne peut etre falcifié, donc meme pas besoin d’argumenter lool
Eh bien, Tsorun, je ne suis pas surprise. Malgré que je te considère comme quelqu’un d’ouvert, tu préfères ne pas savoir. C’est logique et je m’attendais à ça à un moment ou à un autre.
Et pourtant, n’importe quel musulman ayant une micro-formation d’historien ou d’islamologue confirmera ce que je dis.
Oh, il y aura quelques variantes, genre "on n’est pas surs qu’il y ait une version originale, on a convoqué des "compagnons u prophète pour qu’ils témoignent "de ce qui est dans leur coeur" (enfin, ceux qui survivaient encore à cette époque), on a trouvé des textes sur des omoplates de chameau …" and so on.
Mais le fait que notre Coran est celui d’Uthman, personne ne conteste.
Je t’ai dit, si toi-même tu fermes très fort les yeux pour ne pas savoir alors que je te devine assez honnête dans ton approche, que dire des grenouilles de bénitier?
Mais bon, il ne faut pas s’étonner que, face à cette attitude religieuse généralisée, les athées - et les autres- estiment que la démarche musulmane n’a aucune légitimité et ne sont absolument pas crédibles.
Ok, ce fut un plaisir d’échanger avec toi.
Bonne soirée, et à l’occasion d’une conversation ultérieure.
Tamara
Tamara ce n’est pas une histoire de fermer les yeux ou quoi que ce soit, seulement pour moi même si tous les historiens se mettent d’accord je trouve qu’il puisse tres bien y avoir une éxplication, je ne remet pas en doute ce qu’ils affirment, seulement je ne confirme pas non plus, ce n’est pas une question de ne pas vouloir savoir, c’est juste que ce genre de détails est une sorte de futilité religieusement parlant, car on doit ce concentrer sur le fait de batir un chemin vers le paradis…
Si l’éxemplaire écrit par mohamed salla allaho 3aleyh wa salem a été détruir c’est peut etre une sorte de façon de limiter la fitna et de saintifier limite vouer un culte à notre prophete, certes il est exptionnel comme homme vu ce qu’il a apporté et vu sa mission mais en effet sa reste un homme…
Comme le Topkapi de la turqui est plein de choses du genre une boite contenant un cheveux du prophete, des dents…etc
Alors la le livre écrit par la main du prophete il y’aurait eu une 2eme meque lol… Tout comme la déscendence du prophete a été irradiqué pas longtemps apres sa mort (d’ailleurs il est mort apres avoir finit sa mission de prophete c’est bien pour une raison aussi), c’est bien pour une raison pour que les gens ne les traitent pas en tant que divinité… voici mon opinion la dessus et je sais que ça peu parraitre futile, farfelu ou encore facile mais pour moi toute chose a une éxplication…
Donc cela ne servirait à rien de débatre la dessus, ça reste interessant à lire mais sans plus, ça ne va pas me faire changer d’avis ni douter de mes aquis.
Tamara si les athés est les autres n’aiment l’approche des muslim, qu’ils s’en créent une autre, apres tout selon l’islam etre muslim c’est de croire en dieu et en son prophete mohamed sws, pouquoi se sentent ils obligé de se refférer aux autres muslims… Apres tout on est tous humain et on peut tres bien etre dans l’érreur dans notre façon d’aprocher l’islam, et comme dit à maintes fois ce qui compte c’est ce qu’il y’a dans le coeur l’islam a bien été clair la dessus, alors chacun approche son islam comme lui croit que c’est le mieux et le plus logique, tant que sur les grandes lignes on est d’accord…
Bonjour les filles
Écoutez je crois qu'il faut éviter de discutée des sujetS typiquement 3aqida pour ne pas perturber les non musulmans c'est une responsabilité was?alou ahla edhikri in kontom la ta3lamoun surtout que nous écrivant en français
Latsalou 3en achia?in in tobda lakom taso?kom
Des fois il vaux mieux ne pas comprendre certaines chose
bonne chance
🙂 je ne pense pas que ça perturbe les non musulmans, mmsrm.
C’est juste la confirmation de ce qu’ils pensent: croyance et raison, religion et faits ne font pas bon ménage. Et que c’est toujours l’rrationnel qui a la faveur du croyant, à condition que ce soit une belle histoire.
Mais je ne vais pas perdre mon temps davantage: si ce n’est pas utile à une religion d’assumer ses racines, que va t’elle devenir sans socle? Bon c’est son problème après tout. A ce propos, l’islam est tellement rigide qu’il commence a avoir du mal à faire le grand écart entre mythe et réalité, tradition et progrès. Donc, je pense que c’est joué, certes à long terme, mais il faudra bien revoir les positions à un moment ou a un autre. Il suffit d’attendre.
Les catholiques c’est pareil: ce n’est que dans le dernier siècle qu’ils assumment petit à petit les irrationalités et les tares de leur religion. Bon, ils ont la chance d’avoir une religion interprétative aussi. C’est plus facile.
See you, folks.
Tamara
Irrationel c’est toi qui le dita tamara… ça reste un avis et non un fait 😊
Tsorun, quant on refuse de considérer les faits et de les analyser, ou les mettre en perspective, évidemment qu’on est dans l’rrationnel. c’est même la définition du concept d’irrationnalité.
Tamara.
Tamara je te dis seulement que dieux te guidra sans la foi y'a pas de différence entre nous et les animaux
En plus si tu veux en savoir plus sur l'islame il faut lire les occidentaux
Et c'est pas un problème que tu ne soit pas croyante y'a déjà 3 milliards musulmans dans le monde 1ou deux
Le problème c'est que tu est entrain d'atteindre a la liberté des autre toi qui des idées libérale
Tu est libre de choisir ta religion tes principes et conviction mais tu n'est pas libre de juger ceux des autre
Rebi m3ak ma puce
DZIRIELLE VOUS RECOMMANDE
Fumer en silence : pourquoi tant d'Algériennes cachent encore leur cigarette ?
Rencontre surprise : Imane Khelif et DJ Snake enfin réunis à Paris !
Chanez Belaïd célèbre un mariage féerique au Liban avec l’homme d’affaires Claude Tabar
A mon avis la c’est une question de point de vue : je concidere les faits (s’ils le sont vraiment) avec vigilence car TOUT A UNE EXPLICATION, mais les analyser… je n’ai pas besoin de le faire, si je me chercher un religion peut etre mais là j’ai trouvé chaussure à mon pieds et ça me va, tant pis si ça parrait simpliste !
Heu… mmsrn…
Attention aux chiffres hein.
Sue 7 milliards d’humains, les musulmans sont estimés à 20%, donc 1.4 millards, ce qui n’est pas si mal! Juste après les chretiens ( 33%, donc ) à 2.31 milliards.
Et je ne vois pas en quoi j’entame la lirté des autres en m’exprimant: je ne les contrains pas à l’apostasie, tout de ême, faut pas exagérer.
Tamara.
@mmsm j'ai adoré ton passage tatillon saha
_salou ahla eldhikri in kontom latalamoun
_la tasalou aan schizophrène'in in tobda lakom tasso'kom
Bravo
J'ai l'impression que Tamara n'est parmis nous (inscrite sur Dzirielle) que pour nous souler avec ces jugements sur l islam et Mohamed Slw 🤕
@Tamara pitié gardez vos analyses pour vous ici vous vous adressez à des femmes musulmanes qui sont né muslim et fière de l être je vous ai déjà conseillé de ne pas perdre votre temps ni le notre d'ailleurs à débatte dans ce sujet l'Islam ces une conviction c nos origine notre raison d'être !!
Pardon
_la tasalou aan achyaa in tobda lakom tassoekom ..fi maana al aya
Monserate, si tu ne veux pas participer à la conversation, rien ne t’y oblige hein! Du reste, je pense qu’elle est pratiquement terminée. Et tu peux avoir les impressions que tu veux, c’est parfait pour moi!
Quant à être fier d’une chose dont on n’est pas responsable et pour laquelle on n’a fait aucun effort d’acquisition (née musulmane et donc sans avoir fait la démarche de le devenir) je te répondrai: moi aussi, je suis fière d’aimer la glace aux fraises!
🙂
Tamara
Moi ce qui m’intrigue c’est son refus de continuer la discution, alors que les sujet de base été ce que les religions en général raporte de positif et de négatif…
Mais on dirait que tamara ne vois que le négatif concentré dans l’islam lol
@Tsorun🥰
Un conseil? Passe à autre chose
Asemhili t3éyi elle est trop bavarde hhh
Bonne soirée
Mais Tsorun, je ne refuse pas de discuter avec toi.
Mais qu’est ce qui reste à dire si on répond "m’en fous des faits, ça ne me concerne pas, et même si c’est vrai, je préfère ne pas le savoir"…
J’ai un ami qui donnait un cours de biologie marine il y a un moment.
Et une fille musulmane est venue le trouver à la fin de son groupe de travail en disant "cest très intéressant, c’est indiscutable, votre démonstration est lumineuse, mais je refuse de le croire car le Coran ne dit pas la même chose."
Quand on en est là… eh bien… que reste t’il à faire?
Tamara
Euh tamara mais toi tu parle du prophete et de cqu’il a fait ou pas….
On ne discute pas de ça avec moi, je l’ai précisé des le départ …
Moi je parle des religion en générale et de ce qu’ils apportent de vbien ou de mauvais, querstion société, evolution…etc, et toi tu t’obstine a nous faire lire des faits dont tu sais tras bien qu’on pourra pas etre d’accord sur leur valabilité…
Apres qu’on di non merci on passe pour des irrationnels…
DZIRIELLE VOUS RECOMMANDE
Fond de teint : Comment bien le choisir et l’appliquer ?
L'authentique savon d'Alep : un trésor millénaire pour la peau
Fruits et légumes : les alliés essentiels de votre santé
Ben Tsorun, si j’étais vache, je dirais "on vient de démontrer ce qu’elles apportent".
Mais je ne le dis pas hein (et tu constateras que j’ai mis un pluriel à "religions" 🙂)
Bon brisons là hein… ça ne mènera nulle part.
Mais perso, m’engager dans une religion sans avoir bien étudié la chose, de l’avoir passée au crible de la critique (car la critique est constructive, faut pas oublier) , et donc de maitriser, franchement, je ne voudrais pas.
Mais chacun son truc hein.
Tamara
Ok c’est ton droit de vouloir t’arreter là et c’est dommage pour toi 😊
Et j’en conclus que tu ne trouves aucun point positif à la religion"s"…dommage pour toi toujours
Mais en effet chacun fais ce qu’il veut de sa vie bien entendue 😊 passe le bonjour à poupoune la chienne chanceuse !
PS : je n’ai pas eu droit a des réponses pour mes questions mais je comprends aussi 😊
Le prophète mahamed 3alayhi essalat wa essalam nous a dit ici bou3ithtou li okamila makarima le akhlaq il n'a pas instaurer les valeurs morale il a trouver la générosité la solidarité.. chez ses compatriote mais il n'a pas trouver le pardon il a même trouvé la vengeance qui a fait 40 ans de guerre durant harb en bassous
3alth essalat wassalam chafi3i wa chafi3 omatihi yawm el qiyama wa chafi3 el anbiaa wa errosol adjma3in
Tamara pour les chiffre chez nous les musulmans 90%.font la prière homme et femme combien de chrétien vont a l'église 0.000000000?%
Wlehdith qyas
Ma chère MMSRM, je l’ai déjà dit: ne compare pas la religion chretienne et l’islam: ça ne fonctionne pas du tout de la même manière, même si l’islam y trouve ses racines pratiques.
Et je vais te poser la question: qu’est ce que c’est la prière? Et qu’est ce que ça vaut?
Histoire de cadrer un peu les choses.
tamara.
la priere c est une maniere de s adresser directement a dieu et c un signe de soumission a sa puissance car l etre humain dans sa nature a tendance a oublier pk il est sur terre et ou il va aller apres sa mort donc dieu lui donne le moyen de s’en rappeler 5 fois par jours, qsq vous en pensez?
Et on a besoin de la prière pour se connecter à Dieu? ( je n’ai pas dit s’adresser, tu remarqueras).
🙂
Tamara
Poma y a les invocation .. la pensée pour communiquer avec ..lol
Non ?
Enfin bref moi je suis croyante walah mais je sais pas ojd j'ai l'impression qu'il écoute qui il veut ..enfin. .
tamara tu es la depuis un moment , tu poses des questions dont les reponses ne t interesse pas , et tu dis croire en dieu mais tu crois pas aux religions j aimerai bien savoir comment tu voudrai que les gens vivent parceque jusque là tu critiques mais tu donnes aucune autre alternative .
tu as posé une question sur la priere je t es repondu , a toi de me donner ta maniere de vivre ta croyance ou tes croyances !
Je suis contre ou plutot je partage pas bcp de tes avis tamara et jirais meme a dire que certain element presenter son meme fausses mais je ns voulais juste pas parler pour parler je veux te donner dautre infos que celle que tu presentes avec preuves a lappuie,du coup ca va prendre du temps.
Pour ma part je te remerci dans le sens ou tu ma poussé a piocher des domaines qui certe minteresse bcp mais, jusque la ,javais pas pris au premier degree dimportance dans ma vie,et pourtant saminteresse vraiment, comme bcp dentre nous dailleurs mais pour te demontrer bcp de chose il faut que je passe par ceci et je tiens a le faire pour moi sutoutapprofonfir mes connaissrnce religieuse. Et aussi car bcp de tes ecris etait fausses je conais prq mais je dois mappuier sur des argument plud solide que ma simple comprehension.
Et c dans sens que je tes dit tu est passe a cote de bcp de connaissace sur l'islam religion…
Peut etre que ceci ne sera pas possible sur le court terme mais je le ferais je tiens vraiment a combler ces lacune car je sais il y a des reponses a tt choses.
Mais franchement je le repete une femme aussi engager pour parler religion je narrive pas a comprend comment vous etes rester sur ce genre de lecture concernant lislam vous ete a cote de bcp de chose.
Par exemple il ny a aucun exemplaire du coran ecris pendant la vie du prophete sala lahou alayhi wa salam,le coran a ete appris par coeur pendant plus de 20 ou gabriel pour vous jibril pour nous descender pour lui faire apprendre et pendant tt cette periode le coran etait citer par coeur par les croyants une longue periode pour ne rien oublier ne rien rater. Et jusqua notre epoque lapprentissage du coran ne se fait pas a partir du livre mais par le biais des imams et reciteur sinon tu na pas le certifiquat ceci prouve qu on a pas besoin de livre pour lapprendre.ceci est une preuve refutableque ya pas de version de coran mais une seul. Bon y a autre chose aussi
Pour le coran et terre a terre jedirais je ne suis pas aussi convaincu.
Vraiment dommage jai tellement envie de repondre a discuter avec toi mais les sujet tjr interessant necessite un geand investissement avec du tempd et un mental trez concentrer deux element que dernierement me font defaut mais je revirndrai repondre promis.
Ps:lautre fois lemicone etait neutre ni enerver ni triste ni en colere il faut bcp pr me mettre en colere ou autre je trouve pas de raison il y a de tt pour faire un monde chacun sa perception c croyance.
Le pluz impirtant c de detre en paixavec soi mm.
Goodnight.
DZIRIELLE VOUS RECOMMANDE
Les Algériennes en lumière au Festival de Cannes 2025
La robe kabyle : héritage vivant, beauté identitaire et symbole de fierté féminine
Amor Guellil : parcours et actualités d’un styliste algérien visionnaire
Magnolia tu ecris avec ton telephone. Je arrive pas du tout a te lire
Ah merde… le truc que je voulais éviter : 3 conversations sur 3 sujets en même temps.
Mais, bon,, on va le faire, pas de souci.
Tsorun, j’attends toujours de savoir à quoi je n’ai pas répondu.
Pomariaagadir: ce n’est pas faux, mais c’est loin d’être complet. La prière est loin d’être nécessaire pour se connecter à Dieu. Mais c’est vrai que ça fonctionne, pour certains, et si on n’a pas d’autre… canal?
Magnolia: on va en parler si tu veux, mais ta question implique des pages d’explications et d’échanges. Moi je veux bien, mais prenons un deal: 1 ou 2 échanges par jour, on prend un point à la fois, et on voit ou on arrive. Ca marche?
La dessus je vais dormir. Demain, .je vais promener ma poupoune (qui transmet ses saluations et un coup de langue a Tsorun, En fonction du temps qu’il fait, soit je vais en ville, soit je commence à vous répondre. L’après midi, mon fils arrive et passe le week end ici (sauf si il y a soirées et fiestas avec ses copains) Donc, il est possible que je n’aie qu’un peu de temps ce soir pour communiquer. Mais on va s’appliquer!
Bonne nuit
Tamara.
Pomariaagadir, une correction.
J’ai dit que la prière n"était pas nécessaire: j’aurais du dire n’est pas indispensable, c’est plus juste!
Fatiguée moi.
Bon au dodo.
Tamara
tamara tu as posé une question sur la priere je t es repondu , a toi de me donner ta maniere de vivre ta croyance ou tes croyances !
Bonsoir tamara.
Tamara tu as l’air de beaucoup t’intérésser aux religions,j j’aimerai savoir d’ou celà vient? simple curiosité? ou c’est plus profond ? T’es tu déjà impreigner de la culture arabo-musulmane? trouves tu des points positifs à l’islam et à ce qu’il apporter au monde???
Tu peux répondre ici ou en mp ou pas du tout 😊
Profites bien de ton fils et j’espere que poupoune s’est éclatée en balade 😊
Bn, les filles, je suis désolée, je suis top fatiguée ce soir. En plus j’ai une foutue sinusite qui me poursuit depuis 15 jours, je me tâte quant à passer aux antibios. C’est dire si j’ai du mal à passer sur ce forum et à répondre intelligemment (enfin, autant que possible).
Mais j’avoue avoir des excuses à présenter à Tsorun: c’est vrai, j’avaids promis de répondre à sa question. complètement perdu de vue.
Et ce n’est pas facile. Et ça va me valloir l’inimitié de tout le monde ici. Pas grave hein, j’en ai connu d’autres. 🙂
Je dirais intérêt intellectuel. Surtout. Pour le reste on en parlera peut-etre plus tard.
Révolte contre les manipulations incluses par les hommes dans toutes les religions (enfin, celles que je connais, je n’ai pas testé les 10008 existantes 🙂) car au lieu de les rapprocher de Dieu, elles écartent les gens à l’aide d’un brouillard malfaisant de lieux communs, d’interdits débiles et de manipulations insane. Alors que la route est simple et lumineuse. C’est pratiquement criminel. D’ailleurs ça l’est: beaucoup en sont morts, et d’autres continuent à mourir, suivez mon regard.
D’autre part, les mauvais jours, je me dis qu’après tout, ceux qui marchent là dedans l’ont bien mérité: ils n’ont qu’à se servir de leur cerveau et de dessiller les yeux pour se rendre compte que ’est autrement plus simple, et plus lumineux que ce qu’on leur fait croire, d’atteindre Dieu. A qui profite le crime hein?
Comme dirait Duchovny dans X files: "la vérité est ailleurs". Mais bon, démerdez vous.
Les bons jour j’ai pitié et je suis révoltée contre ce qu’on leur fait subir (aux croyants).
Mais fondamentalement, je ne suis pas concernée: j’ai eu la chance de secouer le joug très tôt (j’ai rejeté la religion, je dirais vers 8-9 ans, avec répulsion. C’est un vrai coup de bol, mais d’autre part; j’ai eu le mérirte d’avoir pris la décision de jeter ces oripaux à la poubelle, ce qui n’est pas joué, surtout à cet age.
Soyons claires: je n’ai aucun souci avec la foi. Ni avec Dieu, quelque forme ou quelque apparence qu’il ait ou n’ait pas.
Mais franchement, si on prend l’image de Dieu, non pas tel qu’il est, mais telle que le représentent au moins les religions monothéistes, on peut dire que personne n’a envie de rencontrer le bonhomme la nuit au coin d’un bois. Heureusement, il n’ a aucune chance qu’il soit tel que représenté: Dieu (bon, c’est générique, le concept de Dieu) n’est ni un crétin, ni un fumier tel que ces religions le représentent.
Car sinon, franchement, il faut que je trouve la liste des inscrits pour l’enfer. Ca me parait plus vivable d’y adhérer.
Je ne dis pas que tout dans les religions est mauvais. Il y a de bonnes et grandes choses. Mais ces choses là, elles ne l’ont clairement pas fait exprès! 🙂
Tamara.
Pour Pomariaagadir:
Oui, la prière est une manière de communiquer avec Dieu. Mais c’est loin d’être la seule. Et les croyants n’ont pas le monopole.
c’est juste un rire (génuflexions, rakaa, psalmodies) qui met en condition le croyant, un simple vecteur.
Quelqu’un qui ne va jamais à l’église ou a la mosquée peut absolument en faire autant. Qu’il soit croyant ou athée.
Et parfois, c’est… comment dire… Dieu qui pred contact sans qu’on l’ait appelé.
Bon, si il y a des interrogations, je développerai… demain 😊
Tamara
Pour msnsr (mince, je n’arrive même plus à reproduire les pseudos)
Sur les 90% de croyants musulmans qui vont à la mosquée, combient passent le temps de la prière à penser au prochain match de foot, aux courses à faire juste après, ou bien s’em.erdent copieusement, mais sont sensés être là ne fut que socialement?
Bonne question hein?
et si tu veux comparer avec les chretiens qui ne vont plus trop dans les églises, c’est probablement qu’ils ont troyvé une outre route qui ne nécessite pas cette obligation. Ou qui ont abadonné la religion.
On peut développer aussi, incessamment sous peu.
Bonsoir Tamara y’a pas de soucis; pour les autres question tu peux y répondre par message privé ou pas du tout tu es livre et je peux comprendre 😊
Bon rétablissement, les sinusite c’est de la m*rde, je vais paretre radical : t’as tanté les soins par aérosols ( si je ne me trompe pas c’est des corticoides) ça élimine la sinusite directe !
Pour ta position et ton interet ça éxplique bcp de choses, et ça clarifie le faite que tu n’es pas tendre avec les religions, mais que tu ne méprises pas pour autant les croyants par rapport au concept (foi/ dieu)
Sinon pour ce qu’à fait l’homme en usant la religion comme pretexte c’est révoltant, tout ces morts, toutes ces guerres… croyants ou non croyant en quoi est ce une raison de terroriser ou de faire la guerre? mais bon on est pas au paradis des cons y’en a partout…
Merci pour ta réponse.
Pour Magniolia:
Super. Si ça t’a fait replonger dans les données concernant la religion, c’est excellent. C’est donc un point positif à mettre à notre conversation.
Mais je me demande si, vu la complexité du sujet, on n’aurait pas intérêt à crééer un autre post? Bon, c’est comme tu veux aussi, on peut aussi continuer ici. Ce soir, j’ai remplis ma promesse a Tsorun. Si tu veux, je m’adresserai particulièrement à toi. Ne m’en veux pas, ce n’est ni une fuite, ni un manque d’intérêt. Au contraire, c’est fodamentalement très intéressant.
Je vais m’éclater sur mon canapé avec un thé. A très vite donc, avec toutes mes excuses. Mais ce n’est que partie remise (tout ça doit être plein de fautes de frappe, je n’ai pas le courage de relire ces 4 posts)
Apologises.
Tamara.
