tu a lu tt seule le corant et tu a pu comprendre tt seule les versets?
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Ce n’est vraiment pas très compliqué à comprendre. C’est même assez basique.
Et puisque tu essayes de jouer à l’ane pour avoir du foin, je vais te dire que c’est confirmé par Dieu qui a donné un "livre clair et compréhensible de tous". Il faut donc le croire hein? 🙂
C’est assez amusant de te voir jouer à l’imbecile pouir voir si je me ramasse. Quitte à passer toi-même pour une musulmane inculte.
Bon, si ça t’amuse. Mais ce n’est pas très productif.
Et perso, je n’ai pas que ça à faire hein! 🙂
Tamara
non tamara je voulais savoir ou est l impasse dans tes propos !!
donc tu doit etre une savante pour pouvoir expliqué le corant tt seule mechee allah alik lehbiba , j aimerai bien que tu me donne des cours sur mon pv pour ton islam parceque la vraiment je suis allucinee par ton intelligence ! bon d accord si tu a compris tt sur l islam c sur que tu a lu la soura de mohamed !!! c toi qui m a dit que le corant ne parle pas de mohamed hein !!oubiens je me trompe !
Tamara quand tu dis basique tu parle de la traduction… Hors l’arabe et surtout l’arabe originel utilisé dans le corant et loin d’etre simple ni basique…
Ma pauvre Pomariaagadir. C’est pas de chance!
Je te l’ai dit, va voir ton imam! Il y a surement des cours débutantes de l’Islam. Je suis sure que ce sera enrichissant dans ton cas, puisque tu prétends des inepties d’inculte religieuse juste pour voir comment je vais me ridiculiser. Tu l’espères, et c’est de bonne guerre, mais bon.. c’est drôle 5 minutes aussi. Et je n’ai pas vocation d’assistante sociale 🙂
Je veux bien échanger des points de vue sur un forum, mais il y a des limites au foutage de gueule, ma chérie. Juste un conseil: pour jouer à l’imbécile, il faut au contraire être très fine et très intelligente sur le long terme. Et là, ce n’est pas joué. La preuve, tu t’es vautrée.
Sinon, c’est juste idiot, et surtout sans intérêt.
Je te souhaite bonne chance et pleine réussite dans le développement de ta culture et de tes connaissances. 🙂. Dès ce vendredi, disais-je, ton imam hein! ; ça semble urgent!
Tamara (qui ricane un chouia)
Deux minutrs Tsorun, je suis à toi dès que nous serons entre adultes! 😊
Ce sera avec plaisir d’échanger avec toi.
Tamara
merci tamara pourles insultes que je les trouvent a ton niveau bonne continuation moi aumoins je tinsulte pas vu ton etat dramatique mais bon on a pas tous la meme educations 🤜
Quelles insultes ma chérie? Je n’insulte personne, relis moi. Je te dis, c’est bien essayé, mais c’est raté. Rien de plus. Si tu te sens visée quand je dis que le procédé est imbécile, c’est que tu te sens concernée.
Je te mets au défi de me montrer ou je t’ai insultée. T’ais-je dit que tu étais une conne? non hein… juste une provocatrice. Ce que je trouve drole, mais pas tres malin. Si tu n’es pas provocatrice (dis moi ça avec la main sur le coeur) eh bien, tu n’n’es donc pas concernée et tout va bien. Ouf, hein?
Qu’y puis-je concernant tes interprétations, baby?
Tamara
Bon là je crois qu’on brasse de l’air lol
Je ne vais pas débatre de ma religion de son histoir car je sais qu’on ira droit au mur, pour ma part je n’ai pas besoin de prouver quoi que ce soit je le sent dans mes tripes, je le sens dans mon vécu, dans ma vie quotidienne et ça me suffit largement, si je vais vers l’histoire de mon islam ce n’est pas pour le remettre en cause, pas par peur ni par paresse, juste car j’en suis sure tant pis si je passe pour une demeurée lol… Certes ceux qui se sont convertit en islam dans les temps actuels sont bien honorable, car l’image qu’a le monde hors comunauté muslim de cette religion est bien crade et entaché de sangs d’inocents, kouffars ou pas…
Pour moi quand je parle d’islam je parle du coran du prophete, et de l’époque de son vécu, car juste apres sa mort la fitna a commencé, ce qu’a fait l’imam untel ou l’interprete untel si ça me parait logique et que ça cole à mon époque je prends, sinon je passe mon chemin…
Tamara tu as l’air de beaucoup t’intérésser aux religions,j j’aimerai savoir d’ou celà vient? simple curiosité? ou c’est plus profond ? T’es tu déjà impreigner de la culture arabo-musulmane? trouves tu des points positifs à l’islam et à ce qu’il apporter au monde???
Je t’assure je ne te pause pas ces question pour te pieger ou quoi que ce soit c’est par simple curiosité pour mieu comprendre ton point de vue 😊
Pas de probleme Tsorun.
On en parle (et non, je ne te considère pas comme quelqu’un de "piegeur", ça, ça va 5 minutes, ca peut être drole, mais bon hein…).
Mais là;, je voudrais manger, cuire le poulet du chien, souffler 5 minutes… si j’ai le temps, je te réponds ce soir. Sinon, ce sera demain matin.
Tamara
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Pas de souci tamara prends ton temps 😊
Il a de la chance ton chien lool
Tamara tu lui fais cuire le poulet et tout à ton chien lol
Moi je lui donne pas le poulet mais les os lol
Délice😁meskin ton bombou lool c’est pour ça il est tout petit ?
Mdr mais attend le poulet la chair ces moi qui la mange pas lui !!lol
Il est tout petit meskin 😢😢😢😢😢😢😢iil te fait bisous
Je lui en fait également il a une sacrée bouille
Je vais éviter de parler de poulet tamara va me sortir l'histologie l'analogie et l archéologie du poulet j'évite je me tais …
J'ai peur … je peux pas je finis en clinique … évitons lol 😂😂😂😂😂
Mais elle est humaine elle donne du poulet chaud lol moi que les os .. il les suce c'est déjà ça il suce des choses 😂je rigole
😁délice mahboula satouta !
Poma MANGE, prie, aime 💄
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tsorun delice rigolé bien avant que l autre debarque et nous fais un cours de mathematique !mdr!!!!
ahhh delice je vois que tu a perdu ton humour sur ce topic viens on se retrouve sur pose cafe c bcp mieux
Un bisous mon chien aime le boudin il l'a voler en plus pas hlel. . C'est un deba âne ter les pâturage de bejaia
Je lui ai dit vol ok mais vole du hlal lui non il s'attaque au heloufff
Aidek chien ? Zbell ter bombou 😂😂
Mdrr je suis de passage et que vois-je ? Bambou hram 3lik sahbi tu as osé manger du boudin ?? lol
Moi aussi délice 😘
Ça me deg le boudin la on dirait une crotte ptdrrr en plus il la trouvé où ??
Brrkkkk on dirai la merde ..be il a trouvé dehors un con la jeter par dessus la fenêtre. .
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ptdrr les gens ils sont chelou ils jettent du boudin par la fenêtre oklm
@ Tsorun.
Oui, oui, mon chien a de la chance… je crois qu’elle en est consciente quelque part (C’est une chienne hein 🙂). Elle aura eu une belle vie, ma poupoune!
Bon, revenons à notres sujet, a commencer par le Coran que j’ai qualifié de "basique".
Tu me dis (comme tous les musulmans) que la version arabe ne l’est pas, et que c’est un défaut de traduction. C’est un argument apporté par beaucoup de musulmans. Un peu facile selon moi, mais bon.
Voyons ça.
Je ne suis pas arabophone, c’est clair.
Nous avons affaire à un texte qui n’est déjà pas le texte original. Il s’agit d’un texte remanié (tous les historiens se demandent pourquoi, moi beaucoup moins 🙂 ) sur les ordres d’Uthman et compilé par un groupe de 3 mekkois, dirigés ou la mort du prophète.
Le Calife a gardé 1 exemplaire de ce texte à Médine, et envoya les autres à Bassorah, Koufa et Damas. Ensuite, il fit détruire les textes originaux.
On ne dispose donc pas du texte original de la main de Muhamad. Et selon moi, ce n’est pas sans raison. C’est déjà le premier vecteur de trahison textuel. (cpourquoi le texte "sacré" émanant en droite ligne du prophète, de l’ange et de Dieu a t’il pu être détruit alors qu’il aurait du être vénéré? c’est assez…interpelant, non? )
Venons en au problème de la traduction arabe-français.
Il rest évident que toute traduction, dans quelque langue que ce soit, oblige le traducteur à adapter à la fois la lettre et l’esprit. C’est le principe.
J’admets volontiers que le "style littéraire" du Coran est impacté. Mais de là à dire que les traductions trahissent le coran, il ne faut pas exagérer. Il existe d’excellentes traductions ( Blachère, et la très réputée Jacques Berque).
Nous avons dans ces cas là des philologues, ayant une parfaite connaissance de l’arabe "historique". Dans le cas ou un double sens (ou une variante de sens) peut être relevée, les notes en bas de page les indiquent clairement.
Je ne m’avance nullement en disant que n’importe quel arabophone moyen n’arrive pas à la précision de leurs étdes et de leurs connaissances. Ces gens ont un bagage littéraire et scientifique tel qu’il n’est pas à la portée de l’utilisateur lambda.
Je pense donc (d’autant, et c’est mon cas) qu’on dispose de plusieurs traductions, et qu’il n’est pas compliqué (mais un peu pénible, j’en conviens) de faire une lecture comparée.
Je ne pense pas que le converti (par exemple) qui souhaite lire le texte arabe du Coran soit plus efficace - et de loin- alors qu’il est tout faraud de prendre des cours d’arabe dans une quelconque mosquée. Il sera très loin des connaissances de ces traducteurs que les religieux méprisent.
Ceci dit, l’étude d’une langue n’est jamais du temps perdu non plus, mais leurs ambitions d’être "proches du texte" devraient franchement être revues à la baisse.
Donc, mon point de vue est que certes on perd le côté "littéraire" du texte, mais au niveau de la compréhension et de la transmission des données, pas de souci majeur.
Et oui, je ne trouve pas le coran une oeuvre fascinante du tout. Les arguments sont aussi légers que n’importe quelle religion, c’est très "terre à terre" et ça tient du mode d’emploi de vie et de règlements sociétaux. Il y a parfois des "éclairs de lumière", certes. Mais l’inverse aussi.
A chaque fois que le Coran affirme une proposition, par exemple, se terminant par "sachant celà, ne croiront ils pas?" je meurs d’envie d’anoter "non mon gars, c’est bien trop léger, ça n’apporte rien et ça ne tient pas la route. Je vois très bien pourquoi tu donne cet argument, mais c’est manipulatoire, faux, invraisemble ou sans aucun intérêt ( en fonction des cas).
Tu vois, ma vision du Coran est plus que réservée. Je pourrais d’ailleurs faire des remarques similaires à propos de la bible, mais bon, les deux religions, même si il y a une filiation évidente (judéité, chretieté, islam, dans cet ordre là) ne fonctionnent pas du tout pareil. Le coran est "pratique", "terre à terre" si tu veux. La bible avec tous ces défauts conséquents, est interprétative.
C’est pour ça que j’ai une certaine admiration pour les soufis, qui arrivent à y trouver un côté mystique, alors que perso, je trouve qu’il faut vraiment le vouloir pour extraire du mystique d’un texte aussi pragmatique.
Bon, j’aimerais autant ne pas avoir à répondre a chacun ou chacune me disant "cette phrase là, n’a t’elle pas une portée transcendante n’est-elle pas magnifique?" Si je dois répondre à ça, je n’en sortirai pas et j’y passe ma vie (bon, si vraiment il y a matière à discussion sur un passage particulier, pas de problème si ce n’est pas systématique non plus. Je ne vais pas éditer "mes commentaires perso" sur le Coran).
Je te donne ma vision des choses. C’était un pei le sens de ta demande, non?
Là, j’ai mis du temps à écrire cette petite bafouille. Je te répondrai ultérieurement concernant les raisons qui me poussent à me pencher sur certaines religions. Et tu sais que quant je promets, je fais! 🙂
Tamara
si il le vrais corant n existe pas donc il y aurai forcement bcp d exemplaire comme la bible par example on la trouve sous plusieurs formes or le coran y en qu un seul pk?
L’original (celui écrit par Muhamad) n’existe plus.
Il y a la version Uthman.
On copie donc le version Uthman.
Pourquoi cela impliquerait-il des versions différentes?
Tamara
parceque si on derive les ecris du coran forcement y aura plusieur exemplaires comme pour la bible.
Plusieurs exemplaires ne suppose pas plusieurs versions.
Il y a eu 4 exemplaires, si tu lisais ce que j’ai écrit. 4 exemplaires identiques émanant du même homme: Uthman. Aucune raison qu’il y aite des différences donc.
t ne compare pas avec la bible, ça n’a rien à voir, le contexte et l’époque ne sont pas les mêmes.
Tamara
non tamara attend , nous avons affaire a un texte non originale tu parlais bien du coran oubien c moi que mon cerveau est bloqué oubien vous voulez dire autre chose !
Oui, je crois que ton cerveau est bloqué à force de te battre pour tenter de me mettre en défaut.
Je répète donc:
Coran de Muhamad > détruit > remplacé par livre Uthman > 4 exemplaires identiques.
Toi m’expliquer ou il y en a problème de compréhension?
Tamara
primo je n est jamais esseyer de te mettre en defaut je ne sais pk tu a cette impression peut etre que je m exprime mal mais tt les questions que je te pose me tourne dans ma tete donc si tu ne veux pas continué cette discution tant pi
secondo pk y aurait il 4 exemplaires identiques si le coran de muhamed est detrui , normalement si on commence a derivé l originale on trouve des anomalies dans les examplaires ça ne pourra jamais etre identiques , je pense que celui qui a dit que le coran etait detruis il voulait juste semé le doute dans les coeurs des musulmans ainsi il pourra detruire le coran completement .
trio je compare le coran avaec la bible pas dans les lieux ou dans les temps je le compare parceque on a des preuves concrée que la vrais bible a etait derivé sous plusieur ecris et que la vrais on la garder pour des raisons bien precises
C’est pas possible! 🙂🙂🙂
Il y a 4 exemplaires car ils ont été envoyés en des lieux différents pour l’édification des gens.
Et "tu penses ce que tu veux", c’est ton droit. Encore que "penser" me parait nettement exagéré.
Et non, je n’ai pas que ça à faire de donner des explications basiques à quelqu’un de mauvaise foi. qui me fait perdre mon temps de manière intentionelle.
Donc, oui, restons en là. Je ne suis pas rémunérée pour occuper tes loisirs.
Au cas ou tu n’aurais pas remarqué, j’ai adressé mon intervention à Tsorun. Pas à toi.
Tamara
