Retrouver la foi

Ben, Ilessslyaa, je ne suis pas vraiment là pour me faire des amies, non plus. Tu connais la chanson: "le poète a dit la vérité, il doit être tué".

Je participe et je donne une opinion. Ici je cite un fait qui est indiscutable. Ca n’arrange pas certains? C’est bien dommage, mais tant pis.

Et je trouve même que je suis très prudente dans l’expression de ce que je pense.

Ceci dit, il arrive qu’on ait des sympathies (ou non) pour quelqu’un. Who cares? On n’est jamais que des petits pixels sur des petits écrans.



Tamara

Brassil, comme l’ont dit les filles tout d’abord c’est niya…

Ensuite esclavage et je ne sais quoi il faut pas s’arreter la, avant c’étati autorisé par l’islam mais apres l’établissement de l’islam apres ghazawate et tout ce n’est plus le cas, comme pour l’alcool et riba…etc

Je ne dit pas qu’il faut prendre que ce qui nous arrange, mais les choses qui nous dépassent il faut avouer que ça nous dépasse, comme a dit délice c’est codé, et comme l’as bien dit Iness il ne faut pas non plus se fier aux explication rigoriste du coran, toi tu fais de ton mieux pour te rapprocher de dieux, tu fais ta priere ton ramadan ta chahada ez’zakat,et el hadj si possible le reste 3la rabi comme on dit

Je suis d'accord avec tamara et inesslyna ma puce

😘 délice. C'est vrai que la pédophilie est un crime barbare vraiment ça me met hors de moi, ça reste malheureusement un sujet tabou dans toutes religions ( surtout avec les scandales chez les chrétiens).

Brassil tu devrait lire certains ouvrages, mieux te renseigner. Ça aide aussi. Bon J'ai pas en tête des trucs particuliers, mais je me souviens avoir pas mal lu y compris le coran, ça m'a réconcilié avec cette image d'islam barbare qu'on dépeint partout.

La pédophilie est un autre débat. Ce que nous n’acceptons pas était tout à fait normal à une autre époque, avec d’autres moeurs, une autre morale, et à un moment ou on mourrait jeune.

Il est peu discurtable que Muhamad ait épousé, par exemple, Aicha à 6 ans et ait consommé à 9 ans.

On ne peut pas juger cette époque avec nos valeurs.



Maintenant, même à présent, la question reste entière. A partir de quand y a t’il pédophilie? Lorsque l’un des participants n’est pas nubile? Quant la partie la plus faible est considérée comme capable de juger ce qui lui convient ou pas? Si il y a consentement de la part du plus jeune, voire demande insistante de sa part, cela reste t’il de la pédophilie? Il y a des lois, c’est vrai: en France, on est sexuellement majeur à 15 ans (16 en Belgique). Mais ce ne sont que des chiffres, qui ne se basent pas dur les cas particuliers.

Je rerste très prudente avec ces notions.



Tamara

délice tu as tout dit bella…
mais pour la pédophilie rien n'a été écrit parce que comme la souligné Tamara, à l'époque être mariée à 9 ans était normal car elles avaient déjà une physionomie d'adulte et les gens mourraient bien plus tôt qu'aujourd'hui, yavait aussi la mentalité…
vu que l'islam est apparu au 7e siècle ce n'était pas considéré comme de la pédophilie de se marier avec une fille de 9 ou 10 ans et vu que l'islam n'a pas été modifié depuis, du coup pas de condamnation à ce qu'on considère comme de la pédophilie aujourd'hui en 2015

A d'accord merci algerimosta j'ai compris

Algériennemosta
A 9 ans elles avaient déjà une physionomie d'adulte 😲 …nooooon c'étaient des enfants avec une physionomie d'enfant.

Farrah c'était pas pareil

les filles je ne vous cache pas je n'aime pas philosopher en matiere de religion je suis analphabete dans ce domaine. Conclusion je fais comme ma mere je fais pas de mal je suis genereuse j'aide mon prichain je faids ma priere je jeune je fais pas de mal quand je me trompe je demande pardon voila ma religion le reste c pas pour moi.

Heyla je suis tout pareil de nos jours trop de fitna, donc faut pas s’éloigner des 5 piliers de la religions pour pas se perdre dans l’extremisime (daech ou athée mdrrr)

Tsorun da3esh ou tna3ech😃

mdrrrrrrrrrrrrr tu mz tuer pomma j’ai éclater de rire mdrrrr, je t’adore💋

Tu trouves que l’athéisme est un exces Tsorun? On peut le critiquer certes, mais excès… je ne vois pas trop.

Ce sont en général des gens qui sont plus exigeants quant aux propositions religieuses certes, mais l’excès, ça me parait curieux comme évaluation.

simplement, l’emploi de cette définition me surprend.

Tamara

T'as pas tord tsorun

bonsoir tamara j’ai pas trop l’énergie pour expliquer mon avis sur le sujet ce soir mais pour faire court :

oui je considere le fait de croire que y’a aucun dieu que y’a pas de suite apres la mort même pas de reincarnation, juste le néant qui pour moi reste théorique extreme comme raisonnement

Pas de souci Tsorun, on n’est pas toujpurs en forme pour disserter.

Mais dans les grandes lignes, il faut se mettre à leur place.

Quelqu’un peut il démontrer l’existence d’un Dieu? - Non, toutes les religions, même les plus obscures et marginales ont tenté de le faire, c’est impossible à démontrer.

Démontrer que l’islam est la bonne religion? - Si on n’a pas répondu affirmativement et de manière probante à la première question, ce n’est même pas la peine de se pencher sur la deuxième, mais bon, on pourrait le faire "pour la beauté du raisonnement", mais ce serait seulement un jeu intellectuel, et il reste à savoir laquelle des croyances mises en comparaison sortirait vainqueur, c’est loin d’être joué.



Donc, non, ils sont exigents car ils ne se contentent pas de croire une vérité "en prêt à porter" indémontrable et indémontrée, alors que les croyants (croire et savoir, ce n’est pas la même chose) éprouvent le besoin de se justifier, ainsi que leur existence sur base de quelque chose qui, de prime abord, n’existe pas.

Plus courageux aussi, car admettre que la vie a une fin alors que d’autres se projettent des plans sur un hypothétique avenir, ce qui est quand même autrement plus rassurant. Ils doivent donc assumer la mort face à face.

Donc, excès… non, pour moi pas vraiment le bon terme.



Tamara

Brassil , le coran est très sacré, chaque mot chaque phrase écrite n est pas dutt un hasard , le coran englobe TT les temps depuis adam et Ève jusqu’à’ au dernier jour de cette terre , donc ce que tu a citer par exemple pour l homme qui épouse quatre femme ainsi ses esclaves c était dans un temps bien précis , chaque période a sa fetwa donc , il ne faut pas prendre une sourat et esseye de l appliquer comme on veux , car ça se peut cette dernière est bien spécifié pour un temps au passe ou bien même au future car jusqu’à présent on découvre des choses écrite ya plus de mille an et qui est venu son tour pour l appliquer , combien de médecin américain Norvège anglais … etc sont devenue musulmans grace au science et l islam , ça donne a réfléchir!!!!!

🙂🙂🙂 Je n’ai jamais vu de sourate qui périme comme un yaourt au fond de mon frigo!



Mais bon…

Tamara

Tamara si vous avez 62 ans comme c est bien écrit sur votre avatar , avec tout le respect que je vous dois vous n avez rien compris a ce que j AIS dis , merci.

Oh, pitié, pas de respect vis à vis de moi, je déteste ça: j’aime bien les trucs cash! 🙂

Possible que je n’aie pas compris ou tu voulais en venir, reconnais que c’est un chouia confus.

Mais je te signale que des gens qui étaient musulmans (médecins, éboueurs ou mécaniciens automobile, ce n’est pas limitatif) qui pourraient dire la même chose en ayant choisi de migrer vers le christianisme, le judaisme, le… enfin, ce que tu veux.

Des "convertis" ou des transfuges, il y en a de toutes origine et qui font leurs choix dans tous les sens. Ca ne prouve pas grand chose.

Non?



Tamara

Possible Tamara chose sûre c que le respect c bien .🙂

Mosta C’était pas pareil!!! 🤕 Tu trouves normal qu’une gamine de 9 ans puisse se marier avec un vieux et je ne savais pas qu’elle avait un physique et un mental d’une femme…il faut que je revoie mes cours de sciences nat.

On ne s’entendra jamais je dis bien jamais sur ce sujet aussi scandaleux, honteux, déguelasse et répugant..

Le sujet est clos!

Farrah je pense que tu m'a mal comprise mais c'est pas grave

La question est la suivante: qu’est ce qui est le plus "choquant":

Qu’on épouse une fille de, non pas 9 ans, mais 6 ans (9 ans, c’est l’age de la consommation physique) ou qu’il s’agisse d’une personne plus agée ( quoi? 40, 50 ans? ). C’est la différence d’age qui choque ou le fait que le jeune fille ne soit pas nubile?

Histoire de définir ce qui choque le plus hein.

Il faut se rendre compte que les moeurs ont évolué (et évolueront encore). Il était courant (je ne parle pas de l’Arabie et de l’Islam, là) qu’on s’épouse entre frères et soeurs, entre "enfant" et adulte ou entre 2 "enfants", qu’on épouse sa mère ou sa tante.

Que ça choque, j’admets, mais ce n’est qu’un jugement de valeur conditionné par les normes de notre société actuelle.

Et il faut se rendre compte que pour une enfant, c’était quand même plus intéressant d’épouser un prophète (avec toiut ce que ça comporte de valorisation, d’avatages financiers): c’est une position plus rassurante que d’épouser un éleveur de chèvre.

Il faut aussi envisager la position de son père, qui a "donné" sa fille à épouser au prophète. C’était clairement intéressé, d’accord. Mais tu constates que tous les intérêts convergent quant à la réalisation de ce mariage.

Tamara

Tamara merci pour ton intervention, c’était là que je voulais en venir

"Que ça choque, j’admets, mais ce n’est qu’un jugement de valeur conditionné par les normes de notre société actuelle."

Aicha radia Allah rendha a été mariée a ses 6-9 ans mais son mariage a été consommer beaucoup plus tard il faut avoir le recul nécessaire
A l'époque la notion d'enfance n'existait pas a 7 ans elle savait tenir une maison ma grand mère a 11 ans a été mariée a mon grand père qui en avait 29 !
Brassil je ne sais pas si tu as lu la torah ou la bible, mais la lapidation et autre punition sanglante y sont bien presente. Dans la torah les non juifs "goy" ne valent rien, et pour les chrétiens il en ai de même !

Effectivement, je l’ai déjà dit: toutes les religions monothéistes ont une part de monstruosité et une part de luminosité.

Il suffit de voir ce que choisissent les musulmans (par exemple): la part d’ombre (Daesh) ou la part d’élévation (beaucoup de musulmans) pour s’en rendre compte de facto.

La consience de chacun est la clef de la religion et la grille d’interprétation définitive.

Tamara

Chaden je suis d accord avec toi, c ce que j esseyais d expliquer la haut!!! Ce qu a chaque époque ses règles, par exemple ya des hommes qui se dit je peux me marier avec quatre femme notre religions l autorise, oui c vrais mais comment il va épouser ces femmes !!! Ya bcp de conditions a au on doit prendre en considérations , et notre prophète Mohamed rassoul allah sella allah aaleyhi wesselem si il a épouse une fiellette de 7ans c qu il doit bien avoir une raison précise!!! Et en plus on parle d un prophète au on pourra jamais se comparer a lui .

Tamara, Pomariagadir nous sommes d'accord !