Comment dire Tamara je n’ai pas besoin de convaincre qui que ce soit de ma foi et de mes convictions, je suis convaincus et en paix avec ma religion pas besoin d’argumenter pour le prouver 🙂
Ce que tu prend pour manque de conviction ou de l’islam par défaut, c’est juste un truc sociétale, dans la société arabo maghrébine on est pas sec dans nos discutions, on y va pas franco si on aime pas qlq un ou qlq chose, par courtoisie on prend en concidération les sentiments des autres, ce que vous appelez des "salamalek" nous on l’appel la politesse 🚬
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Alors Délice peut etre que tu n’aimes pas, perso j’aime tout le monde 🙂
Tamara, je connais des personnes qui sont né(e)s musulmans et qui ont choisi de quitter cette religion. Dans toutes les religions il est difficile de s’éloigner des idées avec lesquelles on a grandit et en lesquelles croient nos proches (surtout lorsqu’il s’agit des parents) on a ce sentiment de décevoir. Mais chacun est libre de se poser les questions qui lui semblent être les bonnes et de CHOISIR les réponses qui lui semblent être les bonnes.
J’ai choisi de faire ressortir le terme "choisir" car il appartient a chacun selon son propre jugement. En effet, on ne peut forcer une personne a avoir la foi car cela se passe dans le coeur. Pour le choix de la religion et sa pratique, chacun possède sa propre raison (j’entend par la l’esprit) afin de faire le choix qui lui semble pertinent.
Contrairement a ce que l’on peut penser lorsque l’on a une vision limitée de l’Islam, c’est une religion de science, les premieres paroles de l’ange Gabriel pour le prophete (saaws) etaient "ikra" qui peut etre traduit par lit mais aussi par apprends dans le sens de la recherche. Le musulman, qui devrait avoir le bon comportement doit être en permanence dans la recherche de faire évoluer ses connaissances.
Je doit avouer que je n’ai ressenti aucune agression mais un peu de moqueries (et je ne l’ai pas mal pris) et beaucoup de dénigrement, mais on ne peut en vouloir a personne, c’est le quotidien même de l’islam d’aujourd’hui
Je te connais pas donc je peux encore rien dire .😉
Tsorun, il ne s’agit pas de convaincre, ni toi ni les autres. Il est question au contraire d’être sure de soi. Si on ne se remet pas en cause (toute seule ou en miroir avec les autres) on est conscients qu’il y a quelque chose de fêlé dans le socle (si on considère la foi comme une construction, si tu comprends l’image). Car on n’a pas fait le tour des possible, et il y a toujours une faille quelque part.
Mais ça demande beaucoup de recherche et beaucoup de discernement. Et de courage.
On peut ne pas y penser, ou l’oublier. Mais elle se rappellera à ton souvenir en période de crise, je peux te l’assurer. Il faut savoir affronter ce qui n’est pas réglé, ou que l’on croit réglé mais qu’on a en fait oblitéré.
Tamara.
Tamara les baisses de foi y’en a souvent surtout lors de tragédies, là on se met en colere on pleure on se demande pourquoi, mais à chaque fois y’a des réponse qui ramene toujours à la bonté de notre dieu, les éxplication il faut se dire qu’un jour viendra ou on en aura droit, tout a une raison, c’est une question de perception des choses, il faut juste rester proche de notre religion ; priere, ramadhan, zaket, sada9a (charité)….
Notre foi est tout le temps mise à l’épreuve, c’est connu, d’ailleurs c’est pour celà qu’on est sur terre pour réussir l’examen.
Ah les filles le sujet fait encore le buz 🤔
Démon,représenté dans les traditions populaires avec des oreilles pointues et une queue fourchue ; mauvais génie en général 😇 ..faites trés attention Tamara lol
Tamara, globalement je suis d’accord avec toi.
Mais bon, la première parole de l’ange, ça me parait un peu léger pour déterminer la vocation de toute une religion.
🙂
Tamara.
Je ne parle pas de la foi Tsorun.
(je perds un peu le fil, là… trop fatiguée et trop de trucs en même temps, mais bon…)
Et pourquoi veux tu qu’il y ait un examen? Gentil - paradis, méchant - enfer? Croyant - ticket d’accès à l’espace VIP, pas croyant "ah non, m’sieu, c’est soirée privée, ça va pas êt’ possib’…"
Tristes valeurs!
C’est irrationnel de considérer la vie comme une "épreuve", un examen.
C’est avoir une curieuse opinion de dieu que de le voir penché sur son échiquier (de bonne taille tout de même 🙂) à regarder ses milliards de petits playmobils, marcher, courir ou tomber., genre "bon, j’ai donné des règles (de toute manière pas universelles, ou pas transmises équitablement en fonction des lieux, des gens, des sociétés) voyons qui va se planter grave, et qui je vais retirer de la partie et jeter au feu…
Ce n’est pas un Dieu ça.
Que la vie ait un sens, peut-être. Mais pas celui là, ça c’est sur.
Et considérer Dieu comme un démiurge, c’est un peu (beaucoup) le réduire de quelques tailles par rapport à la stature qu’il devrait avoir.
Tamara.
Tamara
excuse moi mais pour ma part je ne veux pas debattre avec toi, non pas par manque d'argument mais tout simplement vous etes tres loin de l'argumentation mais belle et bien au milieu de la logique fallacieuse!( chose que je supporte pas dans les debats) donc c plus un debat et j'insiste sur mes dire je peux reprendre tt vos ecris là ou vous utilisez cet logique du coup ce nest ni correct ni interessqnt pour moi.
en plus au depart jetais contente je me suis dit tiens une personne qui veut debattre dans un contexte neutre mais vos dernier ecris vous semblez avoir des position bien clqire et des prejuger sur plein de chose donc pour moi c une perte de temps. si vous avez au prealable des idees predefinit et vous ne fqite ici que nous donner une presentqtion qui est la votre remettre en question nos croyances et oser nous jugez:
je revois le groupe qui sest interesse a la bible et tt les religions et meme tt ce qui touche a notre univers: certe on est croyant par heritage mais ceci ne fqit pas de nous des suiveurs le Savoir na pas de Religion et na pas didentité.a un moment donnew vous avez dit jai pose la question vous lavez ^poser au 1milliard de musulman certe NON. OUI il y q des ignorqnts mais il existe des gens qui sont capable de tenir un discours logique simple et precis et ne sont ni ignorant ni extrimiste mais dommage on les voix jamais sur les chaines TV car on veut presenter un islam faux. donc on q jr des gens de la categorie de MERAH et compagnie
sur ce jespere vrqiment madame et meme apres 62ans de vie comme vous lavez preciser vous aurez le courage de reprendre vos lectruee pour aprendre a eviter de tomber dans le piege des logiques fallacieuse.
cqr c tjr beau parait tellement logiqur mais c denuer de logique et jinsiste sur ca je peux vous presetew chqaue element cite avec le type de logique que vous avez presenter.
magnolia
magnolia
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Je crois que tu mélanges beaucoup de choses Magnolia.
Pour moi, Dieu est au dessus de ce genre de procedure un peu sordide, et la vie n’est pas qu’une check list pour voir si on mérite ou non la Paradis. C’est réduire le but de Dieu à celui d’un tribunal ou d’un jeu. Ca n’a aucun sens.
AJ Cronin, écrivain catholique (chrétien plutot) estimait dans les "clefs du royaume"que "les portes du ciel sont innombrables" (Quelle que soit la religion et les mérites s’entend)
Et Averoes, le plus grand penseur musulman, dont tout l’islam est fier, estimait que la religion n’était pas la seule voie vers le paradis ou Dieu: La philosophie par exemple (c’est à dire l’art et les sciences) étaient tout aussi efficace.
Ce sont deux grands penseurs de deux religions différentes. et comme tu vois, je ne suis pas la seule à penser que la morale religieuse "standard" est vachement étroite et ne propose pas quelque chose de "divinement cohérent".
Et franchement, je me demande bien ce que ça a a voir aver la télé et Mohamed Merah! Faudra m’éclairer là dessus.
Tamara
A posteriori, je constate qu’en fait en disant que Dieu ne punit pas et ne traite pas les gens comme des playmobils, tu t’imagines que c’est une critique contre l’islam.Mais non, tu imagines bien que ça vaut aussi pour les chretiens et les juifs, qui ont aussi cette manie "faut souffrir, faut payer, la vie est une épreuve".
Selon moi, c’est impossible et indigne de Dieu. Donc pas une attaque anti islamisue, ça vaut pour toutes les religions monothéistes (au moins…🙂)
Voila, c’est plus clair comme ça?
Tamara
Euh tamara t’as un raisonement tres cloisoné, tu utilise trop de logique, trop de regles trop de 1+1=2, pour comprendre la religion et l’intgrée il faut dépassé celà et avouer que même si dieu nous a créer intélligent, ce domaine nous dépasse…. il faut admettre notre impuissance à comprendre certaines choses….
Et puis je n’ai jamais parlais d’épreuve, mais éxamen, le malheur éxiste faut pas se mettre le doigt dans l"oeil, mais les moments de bonheur aussi, l’examen c’est de voir notre réaction vis à vis des 2
pour moi la religion ne peut pas exister sil ny avait pas de foi, c’est indissociable….
apres echequier pas zchequie je dirais sue je ne vais m’attardais la dessus tu restes encore dans ta vision minimalistes ta petite tête habituée à ce genre de raisonnement bien bornée bien déterminée par l’humain et la science (même si on la croit avancée, ya encore des années lumieres pour comprendre cet univers), tu vois ton dieu comme tu veux si au moin tu y crois ceci dit madame a peur des jugement ouh lala à 62 ans honnetement tu devrais t’en grater tellement ça ne te fais rien….
moi je vois dieu comme je veux si pour toi c’est le minimiser c’est que tu es loiiiiiiin loiiiiiiiiiiin de ce dieu, et si tu en as tu lui donne une image que t’aime bien, faite de toute pieces… mais bon ça te regarde hein du moment que t’es convincu…..
Pour qlq’un de athée tu te cherche une raison concrete de l’etre en te disant les religions sont biaisé avec un fonctionnement tres….pas logique✉️
pour qlq un de croyant tu veux légitimer ton dieu, par rapport aux religions qui abritent des miliards de croyants & pratiquants, tu veux te prouver que tu es dans la bonne religion, ça t’echappe de voir des croyant qui ne le font pas tellement ils sont convaincus de la force de leur foi et religion,..pour rendre ça logique tu te dis "surement c’est par défaut, surement c’est pas les bonnes questions qu’ils se posent"….
Tu n’es pas réceptive tamara tu n’es pas là pour débatre tu es là pour te prouver qlq chose, religion = hobby… On se pose des question sur ça….🙅♂️
aller bonne continuation pour ta recherche…🚬
👋
Bon la je suis deg j’ai tapé un long texte qui ne s’est pas enregistré, donc je vais essayer de résumer:
~~Et pourquoi veux tu qu’il y ait un examen? Gentil - paradis, méchant - enfer? Croyant - ticket d’accès à l’espace VIP, pas croyant "ah non, m’sieu, c’est soirée privée, ça va pas êt’ possib’…"
Tamara, qui a dit cela? il me semble que les plus nombreux en enfer seront bel et bien les musulmans (ils auront même une porte dédiée, si ca c’est pas être VIP 💄)
En ce qui concerne les playmobils et les echecs, Dieu nous a placé sur Terre pour l’adorer, mais nous pauvres humains nous n’avons qu’un interet : notre petite personne! c’est pour cela que la religion nous parait si difficile et incohérente.
La vie n’est pas une épreuve mais les épreuves font partie de la vie. Il appartient à tout un chacun de les accueillir à sa manière.
Pour ma part, je pense que la voie vers le paradis est celle que l’on emprunte avec un coeur pure et en ayant le bon comportement, et cela je trouve que le coran le défini plutot bien, mais ca n’est que mon avis.
Pour d’autres la voie du paradis est l’islam, le christianisme, le judaisme, ou encore juste la foi et un peu de gentillesse et d’altruisme. Qui a raison? Dieu en est le seul juge.
Je trouve que tu as une vision très lbérale de l’Islam, et je t’en félicite: à ce point de vue là (et ça vaut pour toutes les religions) noys sommes parfaitement d’accord.
Par contre un Dieu qui crée les humains pour l’adorer…. a moins de trouver quelques interprétations plus ou moins sauvages pour rectifier le tir concernant le sens du mot, j’avoue que ça m’a toujours sidérée comme raison invoquée!
Tamara
Ps: désolée ou pa brièveté et le retard dans la réponse, mais là je suis un peu accaparée par autre chose que la religion!
Je ne pense pas que j’ai une vision liberale de l’Islam, j’ai juste mon avis sur la question et j’essaie de l’appliquer au mieux sans juger mon prochain car je sais pertinamment que je ne suis pas mieux.
Je m’excuse egalement pour le retard de la reponse mais je suis un peu overbookée en ce moment…
bonjour,tout lu d’un coup donc clair que j’ai pas tout retenu…..Mais @Tamara pourquoi insister sur la foi absolu d’un etre?l’un des grands principe des croyants des religions monothéiste, c’est croire en un etre divin créateur de "tout" donc dans l’absolu il est parfait et donc insister pour faire dire a un croyant que non il est pas parfait,c’est limite "bebete" et hallucinante.
Après je comprends pas vos commentaires,si ce n’est dénigrer l’Islam…….Mais…
Vous parlez de l’age d’une epouse du prophète (SAW) ,a l’epoque sur tout la planète ce n’etait pas rare que les jeunes filles soient épouses si jeune,en France jusqu’au moyen age les filles se mariés entre 7 et 14 ans…il ya rien de religieux en cela mais juste un paramètre demographique de ces époques , l’espérance de vie, (grossomodo) a 14 ans tu es un homme et femme car a 35 ta vie est presque fini.
Vous dites ,avec peu de nuance ,secte , l’islam est la religion la moin sectaire……un dieux ,un messager,un livre saint : c’est tout….
le christianisme beaucoup de personnage ,icones, une religion structuree comme une multinationale,le Vatican avec son pdg qui brasse des sommes phénoménale au détriment du petit croyant lambda.
le judaïsme, on leur dit vous etes le peuple elu….ils ont la Tora certes mais aussi le Talmud ou c’est ecrit on peut violer un nourrisson de 3 ans ,ou c’est ecrit que dieux a creer les chrétiens et muslim pour les servir ,il ya les juifs les animaux et les reste des hommes …..
Alors qu’elle religion est sectaire ? je rajouterai que l’islam est la seule religion qui accorde une place au paradis a d’autres croyants, les gens du livre (chrétiens et juifs)..
Vous parlez de lire la bible ,j’ai lu a une époque un peu moin de la moitie ,non pas parce que c’est ecrit en petit ,mais parce que ya rien,pas de fait concordant avec l’histoire ou la science…..une philosophie d’amour et amitié ….c’est jolie mais loin etre probant…tout le contraire du saint coran qui fournit avec exactitude des faits vérifiable seulement des siècles plus tard (un exemple, étant donne que vous êtes une femme et qui doit vous toucher ,la creation et le développement de l’embryon et decrit étape par etape avec precision.)…
vous accusez les musulmans de dire que la bible c’est du pipeau car elle a été modifiée …et que c’est faux ….desole c’est loin etre faux meme chez les chrétiens c’est polémique d’ou l’émergence de plusieurs mouvances au sein de l’eglise ….entre anciens testament en hebreux et nouveau en grec ,que d’arrangement et de suppresion ou de minimalisation de certains ecrits….le plus belle exemple,le porc…c’etait prohibé chez les chrétiens comme chez muslmans ,c’est ecrit dans un levitique que le porc est interdit …mais apres arrangement ,jesus aurait dit c’est pas ce qui rentre dans la bouche qui est important mais ce qui en sort (une fois plus philosophie de la Belle parole) …je crois plutot que les grecs païens,qui raffolaient de cette viande sont pour ces petits arrangement biblique.
Meme le baptême,par lequel en recoit le Christ et la chrétienté comme religion est quasi une imposture…Jesus la copie a Baptiste (d’ou origine du mot baptême)…c’est historique et les archéologues on decouvert l’endroit….Baptiste etait a la tete de quelques fidèles,ils vivaient a la babacool ,baptiste etait un peu un gourou qui annoncait a ses fidèles la venu d’un homme bon…..il leur faisait prendre une sorte de bain dans un bassins pres du Jourdain….jesus la rencontré avec ses disciples,ils ont vecu tous ensemble quelques temps et Baptiste a donné le bain a Jésus…. Jésus et ses disciples sont répartis,et avec eux le principe du bain de "baptême "…et même du symbole de la croix ,comme le pense certains historiens car quand les gens recevaient le bain par baptiste ils gravaient une croix ,(ce que jesus et ses disciplines ont vu)….
alors honnêtement non j adhere nullement a un livre fait d’imposture et d’arrangement.
pour conclure vous avez une mauvaise image et opinion de l’islam, je vous direz juste : qu’il ya la parole d’Allah et de son messager (saw) a travers le saint coran d’un côté et les hommes et femmes de l’autre cote ….ne jugez pas en regardant les Hommes pratiquer ou parlez de cette religion…c’est helas le mauvais coté…….
l’homosexualité ne connait pas de religion , elle existe partout sauf que notre religion s’oppose ferment à des pratiques pareils mais nous en tant qu’etre humains n’avons pas le droit d ejuger les gens.je connais bien des cadres bien placés qui sont homos , cela se passe dans la tete , elle ne s’explique pas.contentons nous de pardonner et laisser le soin à Dieu de nous juger tous
Ps j avais pas fini…ce n est pas une attaque envers jesus….loin de la mais une attaque envers la chretiennete et le role qu elle fait porte a jesus….jesus est cite plus de 500 fois dans le coran…
Et une chose totalement fausse que vous dites et beaucoup de muslmans acceptent….l islam n est pas arrivees apres les autres religions c etait la premiere et unique religion que dieu a apporte aux hommes….Allah a juste renvoye Arcange Gabriel a Mahomet (saw) pour signifier aux hommes que cest son dernier messager…..les theologiens serieux de toute religions le reconnaissent a demi mot….dans les ecrits hebraique l annonce de mahomet est ecrite….ancien testament dans la cantique des cantiques (chants de salomon) chapitre 5 verset 16 : muhammad en hebreux est annonce….comment est ce possible de dire que l islam est venu et a ete cree apres le judaisme et le christianisme alors que leur texte parle de mahomet (saw)..
Vous aimez la philosohie ,vous conseillez aux gens de lire autre choses que le coran, voici quelques exemples Goethe (philosophe ,humaniste,poete,…..allemand) Mahomet (saw) n est pas un poete ,un affabulateur mais un prophete et par consequent son coran doit etre vu comme loi divine et non comme un livre d un etre humain….
Volaire ( philosophe,ecrivain,….francais)….le coran n a pas put etre ecrit par un homme…Mahomet (saw) est prophete…
George Bernard Shaw (ecrivain anglais) si quelqu un comme Mahomet (saw) etait a amene a diriger le monde aujourd hui il reussirait a resoudre tous les problemes et a amener la paix.
Gustave Lobon ( historien francais) Mahomet (saw) est le plus grand homme de l histoire…
et surtout tout economiste serieux comme avait fait Marx ..modele economique par exellence…en gros l islam est une religion qui organiserait mieux un pays que le communiste ou capitaliste ou tout autre forme de gouvernance….une republique islamique qui helas n est applique nul part ,meme celle qui se pretendent republique islamique…
L’homosexualité existe depuis la nuit des temps dans toutes les nationalités, religions et races…..et oui! Il peut être homo et musulman.
On naît homosexuel, on ne choisit pas de l’être.
Nous n’avons pas le droit de les juger sauf Dieu.
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salam
non non je melange pas tout, et jai pas oublié le topic jai juste pas le temps pour revenir.
sinon je suis étonné de vous lire par moment vous etes tres pointueuse mais par moment vous perdew se coté.
vous dite je cite:"
Et Averoes, le plus grand penseur musulman, dont tout l’islam est fier, estimait que la religion n’était pas la seule voie vers le paradis ou Dieu: La philosophie par exemple (c’est à dire l’art et les sciences) étaient tout aussi efficace."
ibn rochd(Averoes) est lun des grand penseur Arabe musulman, nuance c les Arabes ou les musulamns sont fier de sa contribution a la sicence nn pas lislam qui est fiert; lislam ne site qucune etre mise a part le prophete
et je persiste q dire que vous squter tjr q des conclusion trop rapidement sans meme demontrer les hypothese utilise encore de la logique falacieuse:
pour merah c juste pour parler justement de limpact des medias et les prejugés sur limage de lislam est le choix fait expres par les medias ou en prend que la racaille de la societé qui nont rien q voir avec lislam pour parler de lui. avez vous deja vous les medias choisir des gens instruit je dis bien moderer car soit on ramene comme je les dit des extrimiste qui ne saqvent rien a lislam soit en ramene la quategorie que jappel les cool qui non aucun pb si on deforme le contenu mais jusq au jour d’qujourdui je nest pas vue les medias acceuillir ou meme interoger des gens moderer instruits qui savent se qu il disent c dqns se sens que jai parle de merah et que je les cité comme exemple.
En ce moment, sur ARTE, un documentaire " un pêcheur à la Mecque". Musulman et homosexuel, il a filmé son pèlerinage à la Mecque
Bonne nuit
c’est quoi ça!! les filles???je crois que vous avez pris le mauvais couloir !!@tamara vous a détourné du sujet!!ça ne correspond pas au titre!
