Musulman et gay/lesbienne?!?! (Page 5)

🤯 je viens de perdre un long texte incapable de le reecrire maintenat je reviens demain 😵
Bonne nuit girls.

Tamara
Le sphére dont vous parler c avec la théchnologie qu on a pu le voir ainssi en 3 dimentions avant ce n'était qu un simple cercle et on avait mm pas le droit de le voir autrement lhistoir de Galilio Galillée vers l'an 1690 en dit plus long ..
Alors tt est relatif ..rien n'est parfait!

Tu peux mm imaginer qu un jour on arrive a nous prouver d'autre forme (dimention d un sphère) mais d'une appelation?..qui sait?!

J'ai oublier de dire bonjour ..lol
Je serai prise par mon boulo…see you

Tu sais, les ba-balles, ça existe depuis l’aube des temps et déjà du temps des cavernes Monserate.

Le fait qu’elles aient une forme plus ou moins parfaite "techniquement" et que les dits homme des cavernes n’avaient pas des boules de pétanque de pro mais plutot quelque chose d’approximatif ne change rien au problème. On parle bien du concept de sphère, pas d’une matière plus ou moins parfaite. Tout comme on parle du concept de Dieu. Il ne faut pas être si terre-à-terre.

Et si on veut remonter bien plus loin, la Terre et les planètes aussi sont des sphères.Pas besoin de création 3D sur ce coup là. Mais c’est vrai qu’une belle courbe de Bézier, à l’heure actuelle, ça te parle plus, je comprend ça.

Tamara

Bonjour,
Je n'ai pas lu toute les réponses mais certaines m'ont choqué. C'est a dire celles qui disent qu'un gay ne peut pas être musulman. Ou avez vous lu ca? Lhomosexualite est certe un grand péché mais en aucun cas il fait sortir de l'islam, si je me trompe apportez moi les preuves je veux bien savoir… Peut on dire que quelquun nest pas musulman parcequil a commis tel ou tel péché ? Non. Certains péchés nous font sortir de l'islam et d'autres non. L'homosexualite je n'ai vu nul part qu'il faisait sortir de l'islam. Corrigez moi si je me suis trompé.

Les animaux ont une raison d'ailleur il sont bien plus intelligents que les humains après chacun son avis sur le sujet . Tchus

Pour moi ce sujet ci san comantair

Rabi sabhano redab ala kawoum
Saydena loute..et.leur.onvoiyer.
Un grande tempette qui les a rendu
Com des stauts de pierres

Et com sa femme regretter ca famille
Elle a tourner por regarder ce qui se passe
Et elle et devenu une statut com les autre

Parseque dieu a ordoner a son prophete
loute alayhi salam de quiter cette
Ville lui et ceux qui le suit.
De changer de ville.por le fenomaine
Qui cercule dan ses maison
Com on dit maitenat
Dar el daa3ara.rabi.yahfadena
Wa chahfad awladena.de.ce.comportement
Impardonable
Saufe.a.ceux.qui.veulent changer.leur
Vie.par.el.tawba.el.nassouh.

El.hamdoulah.que.dieu.et.misericordieu
Hanine karime
Quand.la terre.tremble.se.ni.que des
Avertissement.pour.les.humain.por
Ce.coriger.de.leur.ereurre.
Mais.somon bokom.
Rabi.y afina
Wa.yarfer.lana.
Ses gens qui pratique ses actes
Ul defait la natur de dieu fi khalekehi
Khalaknakoum azwadjoun.
Min dakarine wa ounta.

Wa li tatakatarou.
Sada ellaho el adim.
Que dir plus.que.rabi.yahfadena

J’en dis qu’il faut déjà y croire. C’est plus une histoire édifiante genre "femme, obeis aveuglement ou il va t’en cuire".

C’est une légende (La femme de Lot) qui a son origine non pas dans le Coran, mais bien dans les textes hébreux et chretiens.

Et si Dieu s’est faché, c’est non pas parce que les gens étaient homosexuels, mais bien parcequ’ils ne respectaient pas les traditions, prticulièrement vis à vis des étrangers qu’ils "traitaient mal".

Ce n’est que très tardivement que les prêtres ont fait l’amalgame avec l’homosexualité (Sodom ou Sdom = sodomites = sodomiser).

Quant à Gomorrhe, détruite en même temps, personne ne sait pourquoi! Dommage collatéral, on imagine!

Je cite:

Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d’Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu’il leur livre les deux étrangers pour qu’ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Ceci dit, on ne peut pas dire que l’anecdote soit très flatteuse pour Dieu: transformer une femme en statue de sel parcequ’elle est attachée à sa famille et à son passé, et qu’elle se retourne, c’est un peu lourd à mon sens. Il aurait pu, je ne sais pas moi, lui faire tomber les cheveux ou la peindre en vert. Mais la statue de sel, c’est tout de même abuser! 🙂



Quant à Lot, il coucha tout de même avec ses filles qui l’avaient enivré pour ce faire. Cool famille!



Tamara

Sérieux les filles ya des animaux homo wawww je vais y réfléchir pendant longtemps ca va me travailler ça

Sourate 7 – versets 80 à 84

"7.80. Rappelez-vous aussi Loth, quand il dit à son peuple : «Comment osez-vous pratiquer un vice qu’aucun peuple avant vous n’avait pratiqué?

7.81.Vous vous obstinez à assouvir vos désirs charnels sur les hommes, plutôt que sur les femmes ! N’est-ce pas là l’œuvre d’un peuple pervers?»

7.8 Mais, pour toute réponse, son peuple s’écria : «Bannissez de votre cité ces faux puritains ! Nous n’en avons que faire !»

7.83. Cependant, Nous sauvâmes Loth et les siens, excepté sa femme qui eut le même sort que ceux qui devaient périr.

7.84. Nous fîmes tomber sur eux une pluie de pierres d’argile. Observe comment finissent les criminels !"

Tamara , ou est la legende dans ces versets ? c’est explicitement cité que le peuple de Loth pratiqué l’homosexualité .

Et puis pourrais tu être moins ironique lorsque tu parles de ton créateur ..merci.

Tu sais, Lilly, si les textes antérieurs auxquels se réfère le Coran sont unanimes et n’impliquent pas l’homosexualité, on peut présumer que l’interprétation coranique est inexacte et se réfère à des textes chretiens abatardis et posterieurs à Justinien.

Qui plus est, je n’ai jamais vu une ville peuplée uniquement d’homosexuels: en 2 générations, il n’y aurait plus personne et ce serait une ville déserte. La reproduction entre homosexuels, en général, ça ne marche pas trop bien. Et comme en plus ils n’aimaient pas les étrangers et les "maltraitaient", il n’y aurait pas de repeuplement. Dieu aurait pu laisser les choses en l’état: c’est une communauté qui se serait éteinte toute seule.

Et si une ville n’est pas peuplée uniquement d’homosexuels "qui devraient être détruits", pas sympa de détruire ceux qui ne le sont pas. Sauf Lot et ses deux filles incestueuses, ce qui est tout de même assez surprenant: l’inceste serait moins pire que l’homosexualité?? . La bible et la Torah disent bien que sur l’intercession d’Abraham, si il y avait dans la ville "des gens de bien", la ville ne pourrait être détruite et les habitants tués. Tu vois, tout ça mis bout à bout… j’ai quelques réserves.

Maintenant, si tu veux y croire et admettre tout ça, pas de souci pour moi.🙂



Tamara.

donc tamara ton but final est de remettre en question la véracité et l’originalité du coran/islamn/allah?

je t’invite à ouvrir un topic sur ce sujet, on pourra en débattre tout en sachant dans quoi on s’engage.

tu ne peux te permettre de nous piéger ainsi en détournant le but du topic ou de nos interventions et ensuite nous traiter d’intolérentes….

il serait déjà plus juste que tu nous précise de quelle confession tu es, étant que tu sais au moins ça de nous.

merci.

😉 Ceriz

Tamara à travers tes écrits on ressent une certaine rangueur en vers dieu, si tu y crois tu dois y remédier c’est un manque de foi, sinon tu passe ton chemin sur ces question vu que un dieu pour toi n’a pas de sens…

Mais accepte toi aussi qu’on puisse croire que pour NOUS notre dieu est parfait, on ne te l’impose pas, mais on y crois dur comme fer, et on est tres satisfaits 🙂

Bonjour Cerize.

Par principe je n’ouvre jamais de sujet. Si j’en vois un qui m’intéresse, il m’arrive de participer, comme celui-ci. Certes, ça dévie parfois (toujours) , c’est le propre d’une conversation, c’est comme dans la vraie vie.

En fait, je suis assez tranquille, personne n’ouvrira en principe jamais un topic sur ce sujet! 🙂.

Tout comme aucun musulman n’ouvrira jamais une bible pour voir par exemple ce qu’on en dit de Jésus, alors qu’il est censé être un aussi prophète dans le cadre de l’Islam, et que la moindre des choses est tout de même de se pencher sur ces sources, si on annexe le personnage. Paresse, manque d’objectivité, indifférence, ne pas vouloir savoir puisque "le coran est l’ultime religion"… tout ça et autre chose.

Je dirais donc simplement ceci : si l’Islam se contente d’estimer sa date de création à la publication par Muhamad aux environs de 600 àprès JC, et considère être une religion originale, pas de problème.

Si l’Islam puise ses références et "annexe" les figures importantes et les historiettes issues des autres religions monotheistes remantant à plus de 5000 ans (4400 approx par rapport à sa propre date de création) tout en prétendant que les religions en cause sont "fausses", "truquées", "falsifiées" (termes qui sont assez méprisants et/ou agressif par rapport à ses propres racines. Bien sur que les religions subissent des interventions au fil du temps, volontaires ou non, et aucune religion n’y échappe,L’Islam non plus.) , il semble donc normal d’aller vérifier ses sources et la qualité des annexions qu’il a commises.

Voila pour le principe.

Quant à déclarer de quelle confession je pourrais être, je ne le fais plus: ça n’a aucune importance, et dans le cadre d’une conversation, ça a des effets pervers, car on lit tes déclarations (que j’ai tout de même la prétention de considérer comme personnelles et originales) à travers ce filtre gentre "bah, c’est normal que tu peses ça, puisque tu appartiens à une (fausse, truquée, déviante,etc) religion.

Néanmoins, je peux dire que dans le cadre de l’Islam mes sympathies vont (partiellement hein, on n’adhère pas à tout) vers les Soufis (qui sont sunites malgré tout) en fonction de leur recherche mystique (avec l’Islam, il faut oser: ce n’est pas du tout une matière première qui a des caractéristiques mystiques) et les Coranites pour l’honnêteté et le courage de leur démarche,.



Voila, ça situe un chouia. Mais je répète, ce n’est pas pour autant que j’appartiens à ces courants: j’ai la prétention de n’appartenir à personne, ni à rien!



Bonne journée.

Tamara

On s’entend bien Tsorun.

Non, pas de rancoeur vis à vis de Dieu: si il existe, après 62 ans, je trouve qu’on s’entend plutôt bien lui et mo 🙂i. Et évidemment que vous avez le droit de croire à votre religion. J’ai dit le contraire?

J’ai des opinions divergentes, et j’espère avoir une certaine rigueur dans mon approche: il ne faut pas confondre avec "agressivité". Ceci dit, j’ai une façon d’écrire assez… comment dire.. sèche? et une bonne dose d’humour (noir). Et l’humour est toujours considéré comme agressif par rapport à une religion.

Hélas, je crains de ne pouvoir changer. Je suis comme ça.

Ceci dit, et ce n’est pas pour ratrapper le coup ou mettre de l’huile dans la conversation, je trouve que ce forum et ses partticipants assez ouvert et sympathique. J’ai connu largement pire…

Continuez donc comme ça, avec ou sans moi!



Tamara.

Tamara, s’il te plait il faut pas généraliser, au lycée on étudie sur la bible sur le thorah et sur pourquoi on ne peut s’y fié, ce n’est pas prétention alors arrete d’user de ce mot à toute les sauces, on a jamais dit que les relgions sont fausses, mais que c’était une sorte de préparation au térrain de l’islam, à l’époque si on metter l’islam dés le premier jour y’aurait eu un reffus catégorique, alors petit à petit via plusieurs prophetes, qu’on doit respecter car dieu les aiment tous et ne fait pas de difference entre eux c’est bien écrit dans le coran…

Y jetter un coup d’oeil reste un choix personnel, j’en connais pas mal qui l’ont fait, moi même j’ai feuilltais le livre par curiosité et perso je n’ai pas cherché à savoir plus que ça car y(a trop de difference dans les récit comme le péché originel, le récit d’adam, bref j’ai pas voulu m’emeler les pinceaux, je préfere me fier à mon coran et ma suna

Et pour finir je dirais que tu es trop sur la déffensive avec nous par rapport à notre conffésion, "votre dieu, votre coran" et cacher la tienne juste par peur de perversité je trouve ça injuste, toi tu nous parle bien avec cette façon car tu sais qu’on est muslim…

Bref, et pour le courants ou j’en sais quoi je vais te dire ce que j’en pense, JE M’EN FOUS, j’applique la religion sans suivre les courants qui éxiste et je ne suis pas la seule, tu as toi aussi une idée obsolete sur les muslims, tu part un peu dans les généralisation.

Tamara, encore une fois, tu noie le poisson, je dois avouer que tu es assez forte…

feel free d’ouvrir n’importe quel sujet, du moment que celà est fait dans le respect des règles du forum et le respect des membres. j’entends par respect des membre la façon de faire, d’écrire et d’exprimer les idées et non pas la conformité de celles-ci aux croyances des membres. pour ma part cela ne peut qu’enrichir l’échange.

pour ce qui est de la bilble/torah/talmud ou tout autre texte religieux, détrompent toi… non seulement nous les lisons pour certains, mais les étudions comme texte "littérairement intéressant" (pour ma part je suis de formation littéraire, j’ai étudié la littérature anglo-saxonne durant des années), il nous a été recommendé d’étudier la bible et la torah en tant que texte littéraire sans influence religieuse.

nous apprenons leur existance déjà à l’école primaire, nous connaissons leur histoire telle que racontée dans le coran qui non seulement les reconnais mais les sacralise (du moins les version originales).

étant que ces deux livres ont été transcrit par des hommes, autre que les prophètes eux même, et que le coran fut transmis d’abord par voie orale (apprentissage par coeur des textes), que son miracle est de ne jamais subir la moindre modification (il est protégé par dieu), nous ycroyons encore plus justement parce que nous savons que c’est la parole d’allah.

est-ce qu’il puise dans les autres textes? est-ce que l’islam puis dans les autre religions? ma foi OUI !! l’islam est la continuité du judaisme et christianisme, il ne s’en éloigne pas tellement tu sais? même qu’il est venu réctifier ce qui a été "mal" pris en charge avant (en effet, il permet des choses qui avant été interdite, et interdit d’autres qui étaient permises… mais ce débat me dépasse à l’heure actuelle, ceci dit, je vais me pencaher la dessus si tu veux aller dans ce sens).

souvent les pratiques dans l’islam sont venues en remplacement de pratiques paiennes, contraires à ses précepts… non, l’islam n’est pas une "nouvelle technologie" de l’époque, on le sait et c’est plus logique et tant mieux.

s’agissant des courants que tu as choisie d’apprécier, ceci t’appartiens, c la liberté de pensée que Dieu accorde à tous, l’islam est un code de conduite pour les musulmans, duquel bcp dévient comme pour tout autre code… les conséquences nous dépassent d’ou notre appel à la tolérence par rapport au sujet du topic (entre autre).

pour ce qui concerne la prétension des "effets pervers" de savoir à qui on s’adresse, je te trouve vraiment injuste du moment que tu te le permets, j’aurai adhéré sans problème si de ton coté tu n’avais pas choisie de t’adresser à une majorité musulmane en connaissance de cause, ici tu élude une question qui je t’assure n’aurait rien changé à nos réponses (du moins la majorité d’entre nous).

🙂

Que de réactions et comportant tant de points à soulever… j’y passerais les deux prochains jours. Et très malheureusement, ma vie n’est pas faite que de jeux et de ris. La religion n’est pour moi sur un forum en tout cas, qu’un hobby intellectuel, je dispose donc de relativement peu de temps (et parfois d’intérêt et d’énergie) pour participer. Et je me suis fixé une limite: pas plus d’une demi-heure par jour, même si le forum reste ouvert en arrière plan sur mon PC.

Mais je vais répondre (si je ne me laisse pas déborder par d’autres intervenants qui publieront sur ces entrefaites) . Car c’est intéressant, mais touffu: l’histoire de la genèse du Coran les caractéristiques des divers mouvements musulmans, l’attitude des religieux face à d’autres religions "sources"… la réponse et les échanges à ce propos vont être conséquents.🙂

Je pense que je vais tenter de répondre point par point. Peut-être fin d’après-midi et ce soir pour le premier (Tsorun, je commencerai par toi).

Juste une remarque: outre ce qu’on est censé "subir" dans l’enseignement (et qui n’est qu’un survol très basique) je peux vous garantir que vous êtes des exceptions si vous vous êtes penchées sur les autres religions. Même quelques heures (ce qui, bien sur ne permet pas d’appréhender tout à fait les choses, mais c’est déjà très bien: pas plus de 5% des musulmans le font.

A t’talleur donc donc les filles. Et bonne journée.

Tamara

jai lu la bible à 15 ans pour ma culture , sa m’intéresser .

Ou la la la c’est bourré de préjugés, c’est moche. Franchement TAMARA je ne comprends pas l’intérêt de votre intervention. Puis sur quoi vous basez-vous pour dire que nous n’ouvrirons jamais une bible ?

Pour votre information je suis diplômée d’une Université Catholique, j’y appris tant de choses en 3 ans. Bien que je suivais une formation économique et bien j’ai suivi des cours de théologie par curiosité personnelle et ouveture d’esprit tout simplement. . Je révisais dans une chapelle, j’y passais mes examens,mes cours de théologie portaient sur les religions monothéïstes et polythéïstes. Mêmes sur certaines religions et croyances qui ont quasi disparu dans le monde. Sauf peut être dans certaines tribus.

Franchement sortez de votre patelin et allez à la rencontre des autres vous serez plus épanouie 😉

🙂 Ah ben super!

Tout le monde connait les autres religions, c’est une bonne base. C’est inespéré.

On va donc bien s’amuser en connaissance de cause! ( J’ai encore droit à 15 minutes de forum aujourd’hui 🙂, ça va le faire!)

A tout à l’heure les filles!



Tamara

Mais c’est grave !! Vous nous prenez pour qui franchement ? Et vous, que connaissez vous des religions ? Et qui êtes vous à part votre pseudo et vos interventions pleines de préjugés ?

🫥

Tamara,

Comment sais-tu qu’aucun musulman ne prend le temps de se pencher sur la bible ou la torah?

Ah oui wikipédia et les médias…

Quelles sources inépuisables de préjugés qui laissent la porte ouverte à toutes ces personnes qui ont l’esprit si fermé.

Encore pour Tamara, tu dis intervenir sur les sujets qui t’interessent d’après tes interventions sur le forum j’ai bien l’impression qu’il n’y a que ce sujet qui t’interesse, venir insulter et provoquer les musulmans sur leur religion (la chose qui leur tien le plus a coeur)

A part cela ce sont les musulmans les méchants bou vilans musulmans ils sont pas beaux!

Laisser tomber émeraude elle provoque c'est tout elle nous prend pour des personnes limiter par nos croyances
Moi même je fais des recherches sur des religions et comprendre pour ne pas avoir des préjugés sur les autres on est avant tout des personnes tolérante en aucun cas je juges les autres selon leur croyances mais bon on nous jette toujours la pierre
Comme notre prophète

Je voulais répondre mais Emraude et Mamati ont tout dit.

Tamara, je trouve votre commentaire très condescendant. On vous sent presque étonnée de découvrir que des "Fatma" aient des connaissances sur les autres religions, s'intéressent au monde extérieur et ne soient pas sectaires.

Quant à votre chiffre, 5% des musulmans seulement qui sont curieux des autres religions, je ne sais pas d'où vous le sortez.

Et surtout je serai bien curieuse de connaître votre chiffre sur la proportion d'"occidentaux" (même si je n'aime pas le terme) qui s'intéressent à l'islam.
Et quand je dis s'intéresser, je ne parle pas de répéter les clichés serinés à longueur de journée.

Tamara, il n’y a et n’y aura aucun amusement étant donné que tu te paye notre tête.



sur ce, j’aurai pour ma part ainsi que les autres filles qui ont pris la peine de te répondre et de lire tes "attaques sournoises" avec patience et sans s’emporter fait notre part… à partir de ton dernier commentaire, je considère que tu n’es pas digne de mon temps ou de ma patience/ouverture/fermeture d’esprit. prends les choses comme bon te semble et bon vent pour la suite.

Ah, la question est donc "comment sais tu que peu de musulmans ont lu et connaissent la Bible".

Facile. Je leur demande! Dès que le sujet vient sur le tapis. 🙂

En général, on te repond "ça ne sert à rien car elle est trafiquée, faussée, etc) et de toute manière, la vérité et l’ultime version de la parole de Dieu est le Coran".

Ben oui, alors, pourquoi s’y pencher?

Bon, quant on dit "as tu lu la bible", on s’attend cette réponse. Et je les crois, et qui plus est, je comprends: lire 4000 pages écrites petit, et tenter de comprendre, ça ne se fait pas en quelques mois, je dirais même en quelques années. On n’a pas lu la bible parce qu’on l’a ouverte 5 minutes dans une chambre d’hotel - il y a toujours des bibles dans les chambres d’hotel, entre le menu du room-service et la liste des chaines de TV payantes.

Voila pourquoi je le sais.

Je vous crois donc sur parole lorsque vous me dites l’avoir lue. Mais bon, c’est parce que je vous aime bien! Car c’est vraiment surprenant, voire presque impossible. Bravo en tout cas!

Quant à lea question"combien d’occidentaux se sont ils penchés sur le Coran" je peux répondre facilement: 5% aussi, et au plus! Car tout le monde s’en fout, la majorité n’étant pas concernée par la religion en général, et plus spécifiquement encore par l’Islam.

Chacun ses intérêts hein.

Voila voila.

La suite à ce soir.. bonne après-midi za toutes!

Tamara

Oué trop cool, merci de nous éclairer avec vos pronostics à la noix. Allez ciao, bon vent comme l’a dit Cerize.

Les filles venez on parle de soupe 😋

~~Ah, la question est donc "comment sais tu que peu de musulmans ont lu et connaissent la Bible".


Facile. Je leur demande! Dès que le sujet vient sur le tapis.



Merci Tamara pour ta réponse et sur les 1.6 miliards de musulmans dans le monde tu en es à combien?

Moi aussi je t’aime bien, c’est pour ca que je crois quand tu dis que tu poses systematiquement la question a chaque musulman avec qui tu parles de religion.

Par ailleurs la théologie est une science très interessante qui ne refoule pas tout le monde, et oui parmis les musulmans aussi il y a des gens qui regardent un peu plus loin que le bout de leur nez.

Oh, mais il ne me semble pas avoir dit "systematiquement" Mamati.

Les occasions pour interroger des musulmans à ce propos sont nombreuses tant dans la vie que sur le net. Des musulmans qui proposent des citations orientées et tronquées de la bible sont pléthore. Et bien sur, lors de ces occasions, la seule question possible est "mais d’ou tiens tu ça? As tu lu la Bible"?

Bien sur que non. En geneneral ce sont des citations qui viennent de sites comme "aimer Jesus", qui est un site non pas chretien, mais musulman, et conçu pour piéger les chretiens qui croient aller sur un site écuménique.

Et si on leur demande si ils ont un jour ouvert une bible, la réponse est telle que je l’ai citée.

Bon, c’est très bien d’être critique hein, en religion c’est nécessaire. On ne peut pas prétendre adhérer à une religion sans l’avoir critiquée et démontée à fond histoire d’être sure que ce qu’elle propose est solide et n’est pas de la poudre aux yeux. Mais pour le faire bien, il faut y passer du temps et avoir un minimum de culture, ou au moins mouiller sa chemise et chercher des références les plus définitives possible.

Donc non, je n’ai pas interrogé 1.5 milliard de musulmans. Pas plus que je n’ai interrogé 5.5 milliards de non musumans quant à leurs connaissances coraniques 🙂. Mon évaluation repose sur quelques centaines de cas au mieux.

Ceci répond-il à ton interrogation?

Tamara

Tamara 🤕

En te lisant j’ai l’impression que tu as tes propres idées bien conçues que tu éssai de nous faire passer par tes petites questions "innocentes" au départ qui se transforment en une sorte de dénigrement total de tout ce qui tourne autour de l’islam….

Si on jette un coup d’oeil aux autres religion c’est pour nous y reconvertir mais par curiosité c’est tout, la foi ce n’est pas qlq chose qui se quantifie au fur et à mesur des recherches et critique, elle est là on la ressens, du moin je parle pour moi, c’est un truc trop profond ça ne ce discute pas, même el lisant la bible ou le torah ça n’y changera rien c’est juste de la culture, et la culture peut aller à qlq chose de bcp plus amusant, je préfere lire harry potter que la bible honnetement

Et ensuite les musulmans doivent toujours en faire plus que les autres, mais on s’en fou des autres religion, chacun son truc pour on doit toujours justifier notre croyance….

Tu sorts des proppos tres clichés un peu poussé sur la fiction, comme la théorie du complot et des illuminaties….

J’en ai finit c’est comme parler de ma religion à un chat qui fait sa toilette, c’est dire tellement tu n’es pas réceptive…

J’ai parlé des Illuminatis moi? 🙂 🙂 🙂

Tu dois confondre sur ce coup là! Ce n’est pas trop le genre de la maison.

Mais non, pas plus de dénigrement concernant l’islam que je n’en aurais pour n’importe quelle autre religion. Mais bien sur, si mes questions (encore que je n’en aie pas posé) le laissent penser, c’est une question de perception du lecteur. Maintenant, c’est vrai que j’aimerais pouvoir définir ce qui fait que des gens adhèrent ou non à une religion, tenant compte que religion et foi sont des choses distinctes. Dans le sens ou je n’envisagerais pas la chose sans une démarche critique et intellectuelle dont les résultats sont convainquants.

Un converti fera (en principe) un chemin vers une religion qui sera construit de raisonnements et de mises en cause. J’ose espérer que tout d’un coup on ne se dit pas," tiens, je vais me faire musulman, ça a un petit coté rebelle et rock and roll" ( ou chretien ou boudhiste… on s’entend). Donc, l’adhésion doit reposer sur quelque chose de raisonné et de construit… en tout cas parfois, et pour les meilleurs!

Pour ceux qui sont "nés dedans", c’est plus compliqué, parce qu’ils " n’osent pas" ce serait "blasphématoire". Et pourtant c’est insdispensable, ou alors on n’a aucun mérite ni aucune raison d’être équilibré dans son choix.

J’imagine l’interrogation divine avant l’éventuel Paradis " Pourquoi es tu Musulmane? Ben.. parce que je suis née dedans. - Mais tu as des raisons plus solide que ça tout de même? Euh…. c’est juste un sentiment quoi. Je suis très convaincue sans vraiment de raisons". Pas sur que ça va le faire sur cette base là, mais oui, on peut essayer.

Quelqu’un qui interroge dans ce domaine fait bien entendu très peur et sera honni, c’est logique, surtout si on n’est pas sur de pouvoir vraiment bien défendre ses positions et les justifier (enfin, justifier… expliquer rationellement disons).

C’est probablement là qu’il y a hiatus entre nous, car j’estime qu’un religieux doit avoir des réponses à ces question même si les réponses lui sont propres, et si sa démarche est cohérente.

Maintenant pour la petite histoire, libre à chacun d’avoir une réaction épidermique et de me détester cordialement. Ca aussi, c’est assez sain dans ce contexte, et ça ne me dérange pas du tout.

A plus les filles,

Tamara

Les illuminaties c’était du sarcarsme pour le site de jesus issu des muslims

Pour la foi entre convertis et née dans la relgion, je pense que le questionnement se fait dans les deux coté mais c’est juste que le deuxieme n’a pas besoin de demander aux autres, car les réponse à ce qui est la relgion se trouvent dans son milieu il les connait déjà, il doit se posait des question plus profondes que seul lui peut y répondre et voir ce qui l’arrange…

Personellement, plus jeune j’ai eu une phase pleine de "pourquoi" coté religion, et les réponses sont venues d’elles mêmes avec le temps avec l’experience de la vie, moi je suis bien contente de ma religion car au fond de moi je reste convaincu que c’est la plus juste, même s’ils se passent des choses atroces dans le monde ou même si un mal nous arrive, il y’a une éxplication qu’on coonnaitre soit de notre vivant soit dans l’au delà, je suis tres satisfaite d’appartenir à cette religion car pour moi elle décrit parfaitement le dieu en le quelle je croit et le quelle je ressens la présence, la bienvéance, la colere, et le pardon, c’est viscéral ça ne se justifie pas concretement….

Dénigré les religions mais pourquoi??? Je peux comprendre qu’on n’y adhere pas mais dénigré je ne comprends pas pourquoi?

Tu sais tamara une religion tu peux la vivre comme toi tu crois que ça doit l’etre, tu n’as pas besoin de vivre comme les autres le font, ou en suivant des mouvements, on est seul à choisir comment vivre sa religion, car dieu est seul juge…

Excuse moi Tamara mais pour moi "dès que " ca veut dire le faire a chaque occasion un peu comme systematique.

Mais je te crois que tu as posé la question a quelques centaines. Tout comme tu dis que tu n’as pas dénigré.

Il te suffirait de relire tes écrits pour trouver du dénigrement, mais on t’aime, donc on te croit.🙂

Mauvaise idée Mamati: il ne faut pas m’aimer. Je n’en demande pas tant. Si tu m’aimes, c’est que mes arguments ne sont pas efficaces.🙂

Tamara

Est ce donc la ce que tu recherches? La haine? Il ne faut pas, sur ce forum tout le monde s’aime s’aime 🙂

Laisses donc de coté tes idées noires et tes arguments indésirables et entre dans notre champs d’amour ❤️

~~Pour la foi entre convertis et née dans la relgion, je pense que le questionnement se fait dans les deux coté mais c’est juste que le deuxieme n’a pas besoin de demander aux autres, car les réponse à ce qui est la relgion se trouvent dans son milieu il les connait déjà, il doit se posait des question plus profondes que seul lui peut y répondre et voir ce qui l’arrange…

Mais sont-ce les bonnes réponses? et les bonnes questions? Tout en sachant qu’il n’y a pas d’absolu dans la quantification de "bonne".

Je crois pour ma part qu’une fois qu’on adhère, surtout par "défaut", dans le cadre des musulmans de naissance, on n’ose pas aller trop loin dans ce sens. La preuve ici même, ou tout est ressenti comme agression, moquerie et dénigrement.

perso, j’aurais quelqu’un qui me mettrait au défi de justifier mes choix et tenterait de démonter les "légendes", ça m’intéresserair au plus haut point et je trouverais ça créatif.



Enfin bon…



Tamara

Non pas tout le monde s'aime. Après oui y a des gens qui s'entend plus que d'autre. Simplement .

Parce que pour toi, Mamati, ou on aime ou on hait? …?? 🙂

Non, franchement, les champs d’amour ce n’est pas trop mon truc. En tout cas, pas en general. En particulier, ça peut arriver. Mais je suis chère! 🙂



Tamara