Musulman et gay/lesbienne?!?! (Page 4)

En fait si on se place sur un point de vue religieux, tout dépend de ce qu'on considère comme acte faisant sortir de l'islam.

Et il me semble que cela concerne plutôt la Aqida.

L'homosexualité est un péché dans l'islam, je pense que nous sommes toutes d'accord dessus.

Ce qui me semblerait donc contraire à l'islam c'est qu'un musulman affirme que son homosexualité est conforme à la Aqida.

Mais si il ne l'affirme pas bien qu'il soit homosexuel "actif", il est dans un état de péché certes, mais je comprends qu'il s'affirme toujours musulman.

Quand à l'homosexuel abstinent, je pense qu'il ne commet aucun péché puisqu'au contraire il combat avec sa foi pour lutter contre ses tendances sexuelles (innées ou acquises, le débat est là).

Bon, vite fait magnolia.

Je vais te donner la définition de Dieu.

"Il est parfait".

Ca te va?

Et je répondrai à ta réponse 😊. Réfléchis bien à ce que ça implique! 😊



Loujayn: on est tout à fait d’accord sur le concept.



Bon, je file… à tantôt.



Tamara

Une répense vite fait aussi…lol

Le notre (notre bon dieu) est plus -que- parfait

~~Une répense vite fait aussi…lol

Le notre (notre bon dieu) est plus -que- parfait



Impossible: parfait est un absolu. Si "parfait" peut être défini et quantifié, il n’est plus parfait 🙂.



La réponse est oui ou non: ce n’est pas un questionnaire à choix multiple!



Tamara

Tamara je crois que vous ne pouvez pas imposer aux gens votre vision du parfait ou pas et encore moins décider à leur place si leur Dieu l’est.

En fait chacun pense ce qu’il veut et donc chacun sa vision sur la question de la perfection et de la création ou de la vie sur terre selon qu’on soit croyant ou pas.

Ok le mien je peux lui dire "ya habibi ya ALLAH" dieu mon amour …je vous défis si un jour vous avez pu lui adresser un mot (a ton dieu) et vous n'arriverez jamais psk vous manquez de foi et c'est pas sincère et surtout psk vous avez pas encore eu cette chance de l'avoir connaitre …le vrai ..vous êtes encore perdue vous le chérchez mais envain! ..maus bon courage quand mm

Oula.

C parti loin.la question initiale était si l'homosexualité faisait sortur dj dine. Non, aucun péché ne peut faire ça. Sans quoi. Ceci aurait été écrit dans le coran.

Doncoui un homosexuel peutparfaitement être musulman. Après la question du péché est un autre débat et comme nous n'avons pas de barème précis pr ça, il revient à dieu de décider quoi faire de ces pécheur. Comme c le cas pr bpc.

Une petite remarque: le fait qu'on "discute" de la religion, de dieu etdu coran ne signifie. Pas qu'on estdes vendus… ce debatn'arien ébranlé à mes conviction…

Cerize je n'ajouterai rien de plus 🙏

La question du péché est un autre débat?! 🤪 la posteuse a bien prècisé un imam homo!!

Autre chose svp mes dames on demande des avis des intérventions donc arrêtez de dire débat qui ne raporte rien ou débat stérile ..

Oui la question du péché et de ses degret est autre et surtt ns depasse. La posteuse veut savoir si un homosexuel peut se considerer musulman. Oui il le peut, et on le considerera en tant que tel etant qu'il a fait la chahada.

Par ailleurs, je voulais aussi ajouter une autre remarque, dieu, le coran et le prophète SAAWS n'ont pas besoin qu'on les defendnet mais qu'on les suivent.

A la suite des caricatures dannoises, ts les musulmans etaient tellement révoltés qu'on aurait cru qu'il allait commencer une guerre… pfffff aujourd'hui, l'islam et les musulmans sont attaqués partt (palestine, syrie, lybie, mali… ( ils font quoi ceux qui ont deja proteste pr de mesirable desseins contre les missiles et les armes? RIEN!!

Alors ce genre de reactions emotives individuelles ne font que ns egarer des veritables problemes quxquels fait face l'islam et les musulmans. Donc oui; c un oeche d'etre homo, mais c un oeche encore plus grave que de tuer ses semblables, de laisser ses frères et soeurs crever de faim et de hogra.

Vs m'excuserez si je ne m'indigne pas plus sur ce cas, qd de l'autrecote je vois des genocides face auxquels on ne reagit oas plus que ça ! !

Mais ça c un peu notre spécialité ns les musulmans n'est ce pas?

Je ne crois pas que le sujet était "imam et homo" mais "musulman et homo". Enfin, si j’ai bien compris.

Comme il n’y a pas de clergé dans l’islam, on pourrait dire que c’est la même chose mais je ne le pense pas.

Un imam guide la prière et les fidèles. Bien qu’il ne soit sûrement pas exempt de péchés comme tous les êtres humains, il doit toutefois être un modèle, non seulement de foi mais aussi de pratique religieuse.

Je me demande pourquoi à chaque fois qu'on parle d'islam on est obligés de critiquer les musulmans, ils sont hypocrites, ils défendent pas leurs frères opprimés etc etc.

Et vous alors, vous êtes mieux que les 1.5 milliards de musulmans dans le monde? Vous faites quoi de mieux qu'eux? Vous donnez une part de votre salaire aux pauvres? Vous êtes prêts à aller combattre auprès de vos frères?

Mon oeil.

Quand je lis la pseudo tolérance dont vous faites preuve je me demande si c vrai.

On est tjr tolérant quand ça nous concerne pas

Lire bien moins grave.

Des moufti de bistro du samedi soir, c’est comme sa que je voie les gents s’indigner pour des broutilles qui ne les regarde même pas d’ailleurs, un homo c’est un type qui vie une relation en privé avec un autre type homo, tt deux adultes et consentant.

Pourquoi les topic, comme "boycoter les produits d’israél", ou "nouvelle agression israéliènne", ne font pas la une des files des dernières discutions 3jours de suite!!!

ou mieux encore "el achoura, la zakat et nos bijoux"

Va donc savoir!!

Les filles moi ça me surprend de voir qu’on puisse débattre sur un tel sujet pendant plusieurs jours . Sans remettre en cause l’idée de la posteuse, ni la qualité des interventions. Juste étonnée ou pas d’ailleurs de voir qu’on peut rester des heures sur des sujets pareils. Fin je veux dire nos vies ne s’arrêtent pas devant une minorité de personnes.

Vous êtes étonnées même?!! Waw
@calipso va faire un up pour le sujet que tu vois que c "plus important " et discutes qu'est ce que tu attends personne ne t'empéche…quand tu passe temp dans les topic cuisine ou un message pour ton chéri ou sujet mariage tu étais entrain de sauvait lhumanité za3ma ..essayer d'être moins agressive svp! Et mesurer chwiya vos paroles

@cerise oui l'Islam a besoin qu on le suivent je suis totalmt daccors avec toi ..moi je répendais à Tamara vu ces interventions et ces jugements c'est tout..
Enplus 3 jours de débats en quoi ça vous dérangent!! on est pas tt le temp sur le forum on travaillent et dès que on aura du temp on laisse un msg ..

@sultana: je me mets pr ma part dsle meme sac que ts ces musulmans dont. Je parle. T'inquiète je ne me sens ni superieure ni plus impliquée et en ce qui me concerne g un serieux souci de conscience par rapport a ça.

@monserate : 3 ou 30 jrs ne me derangent en rien. Mais je dois dire que la tournure que les choses ont prit le déçoit. Je pensais qu'on arrivait enfin a debattre ss crepage de chignon d'un sujet qui touche la religion. Mais qd tuexposeton point de vu eg que ton face a face te taxe de pro culture occidentale ben ça enerve un peu qd mm.

Bref. Pr ma part g amplement exposé mon point de vue. Au final jevs dis allah yahdina tous ou yahhfarelna.

Bonne soiree

Calipso je suis d'accord avec toi

J’ecrit avec un thé a la camomille a la main, preuve que je suis détendu. je me suis relu je n’est pas lu d’agressivité dans mes propos.

et oui, j’adore la cuisine et mon chéri 🩷, lol

Bonne soirée,

Là ça devient vraiment un débat stérile!

Des fois on est d' une bonne intentions mais avec des passages pareil!! promis de ne plus revenir ici..ça vous va?

@magnolia tu peux férmée ça "drange "ce sujet

Bn soirée.

Moi aussi je ne poste plus trop ici car je vois que ça tourne en bourique dommage…

Juste une derniere chause, si on dévie du sujet moi ça ne me dérange pas, on a répendue au titre moulte fois et là quand le débat devient vraiment intéréssant, on se braque et on prend les choses trop personnellement, restons civilisés peu importe la situation… ou est le mal à parler cuisine et d’amour???

L’islam aujourd’hui atire tout les regards car les muslims ont la tete fixée dans des futilités s’enflament pour un petit détail et pour les vrai combat ou sont les muslims? c’est pour celà que le monde nous critique, on se proclame d’appartenir à une religion parfaite, de paix de fraternité…etc et en réalité on s’entre tue s’insultent t’es chiite tu brulera en enfer, tu fais du hram tu fornique tu, tu, tu, tu, et le je ou est il passé???????????????

C’est facile de pointé du doigt les défaut et les érreurs des autres en oubliant les notres, c’est pour celà qu’on sucite tant de critique on fais tant de bruit quand on caricaturise notre religion, mais pour donner l’éxemple PACIFIQUEMENT et s’entre aider….silence radio

Je vais peut etre choquer mais je trouve qu’on se victimise, c’est vrai y’avait un bourgeons de haine et d’islamophobie dans le monde mais nous on les a bien entretnus on a bien nouris les cliché et les peurs des autres….

Allah yahdina

Emraude, parfait, je prends note: Dieu n’est pas parfait! ¨Pas de s🙂ouci pour moi, sur ce coup là!

Vous vous arrangerez avec lui hein…. 🙂🙂



Tamara

Tsorun tu parle d'amour ou de cuisine mais t libre !
C'est tt ce qui ta fais intervenir?! Pkoi en rajouté?dailleur tu as tt mélangé
Elle a dmander pkoi le sujet fait la une sur le fil de discussion pendant 3jours je lui ai répendu que quand elle participe dans le topic cuisine ou amour au long de la journnée personne ne lui a fait de remarques et jai dmander de faire atention à ces propos ni plus ni moins …

Ya ni crépage d chignon ni rien …yakhi hala

Allez bn nuit lol

Monserate, ne prend pas trop les choses trop à coeur, je ne t’ai pas répondue uniquement à toi, la tournure qu’a pris le sujet resemble à de la sauce piquante lol et ce n’est pas spécialement toi, y’en a beaucoup qui sont montées d’un ton et c’est dommage

Apres le sujet reste tres intéréssens pour moi, mais si ça t’as véxé ce n’était pas mon intention sorry, ne pars pas à cause d’un different pareil… Bonne nuit

Calipso bsshatek la bonne tisane 😋

Monserate le sujet ne dérange pas 😊

Allez les filles zen ce n’est qu’un sujet après tout. Fi lamen 😉

Pfff quand jme relis j'ai envie de me mettre des claques, je devais être énervée pr écrire comme ça.

Mea culpa.

Bonne nuit les filles.

Très bien dit tsorun

Est ce que les animaux sont homosexuels ??

Pas à ma connaissance c'est propre a l'Homme c'est contre nature et contre productif je trouve

Si les animaux on des tendance homosexuel notamment chez les canards ..les animaux sur la banquise ma comment ça s'appelle les bingoin . Donc oui Zinette renseigne toi et tu verras .

D'ailleur bcp d'animaux font sur des compère mal et sont nécropole il le foto sur des animaux morts homme ou femmes ..

On trouve tous sur le net

Effectivement Delice. et pareil chez les chiens, les chats et l’ensemble des mammifères, dans les mêmes proportion que chez l’homme. Et en fonction du contexte aussi, il faut le dire. Les cas sont plus nombreux en période de stress.

Tamara

franchement je sais meme plus si jqi envie de continuer a debattre ou meme de commencer cqr javais pas ecris grand chose,puisque pour moi debqttre c mettre de cote son emotivité sa colere qui risque de gacher bcp de chose(monserate quand t tes enporter dire plus qur parfait ou meme quand tu lui parler de je te defis…etc sa sert a rien), mais c qussi mettre de cote cette moquerie ou ce coté ironique qui peu deranger( Tamara quand tu repond a emraude);

pour moi debattre c chercher la vérite un eclairage sur un point

aussi il y a certe bcp de maux aux sein de notre societe mais quand je lis un paragraphe du genre on est les plus vicieux comme peuple on est les plus pourri etc excuser moi si jai pas envie d adherer a se discours ni cet categorie car on est on va dire 40million dqlgerien en algerie et eparpiller dans le monde est ce que tt ce monde est qussi pouri aussi limite aussi ….. non donc je naime pas les generalisations.on est un peuple comme tt les peuples qvec bcp de pbs certe mais c nos acte c pas nous donc il y q tjr possibilite dameliorqtion.

aussi meme l argument de lhomosexuqlite pour moi nest pas un qrgument de taille cqr de 1

les animaux sont demuni de raison et de resonnement et de deux pour votre infos les animaux et insectes etc sont un monde a part on trouve de tt il y q des insectes si sautosuffit en matiere de procration vue qu dieu q mit en elles les deux organes de procreqtion:

dqutre lq femele tue le mal une fois lacte fini: donc de part leur varieté on a une variété de prqtique sexuelle chez les animaux, or je ne pense pqs quil y q des variété detre humain qui nous pousse a les comparer au animaux.

pour ma part meme si on a devier du sujet inital et je reste pour repondre c que c des sujets qui sont important a mes yeux du coup je veux y repondre. mee si jqurqis un topic a part mais bon on q tellement fqit de hors sujet sur dqutre topic donc je pense c pas si grave du moment que c productive: ce qui me derqnge c rester la q nous blamer les une les autres.

je reviens jai des pbs de connection a tte.

et surtt relax girls y a pas de pb

@Magno jt'explique
(jétais dégoutée par cértaines passage et jai promis de ne plus y revenir mais du moment ou tu parlais de moi et de mon intervention)

" parfait" aux yeux de Platon, ce qui ne contient aucune contradiction, aucun mélange, Déscarte aussi le 1er philosophe qui définit dieu par la perfection..
Bon Dès le dèbut (mon 2em interventionje pense) jai su qu elle parlait (Tamara)philosophie et de mèthaphisique j'ai répendu "plus que parfait"pour ne pas tember dans son piége et venir nous exposer son idée ou dieu " change d'avis" et que il disait une chose dans son livre mais il a fait autre chose dans le sens de "se contredire "et par conséquent il né pas "parfait" alors ce né pas un "dieu "..
"Parfait " si dieu est parfait oui al kamal lil'Allah mais il a d'autre 99 prénoms donc c'est plus que parfait !

Dieu est { plus que "parfait" } voilla ce que je voulais dire
Sinon " j'ai l'impression" qu elle chérchait désespérement son dieu elle n' a qu'une définition pour lui et je lui ai souhaiter une bn continuation dans sa recherche..

La perfection est une valeur absolue Monserate.

On ne peut pas être vengeur, ou bon, ou juste ou tout ce que dépendents les fameux "99 noms de dieu" si on est parfait.

Il ne s’agit pas à un momement d’être parfait, puis le souverain, l’arbitre, le pur, celui qui humilie les fiers et toutes autres variations flatteuses ou contradictoires.

On est parfait et rien d’autre. Même si on êtrest autre chose juste un tout petit moment, on n’est plus parfait.

On peut faire l’analogie avec la notion d’infini: l’infini n’est ni un peu plus court, un peu plus long, vert, jaune, courbe ou toute autre définition hasardeuse qui remet la notion même en cause. non: c’est l’infini point barre.

Les 99 noms de Dieu aussi annulent le concept de perfection. Si on n’est pas parfait mais un peu sympa ou un peu vindicatif, parfois ou de temps à autres en fonction des circonstances; adieu la perfection.



🙂


Tamara

* pas "dépendent" mais "prétendent" à la première ligne de mon texte, s’entend!



Tamara

Je regrete ..on peux distinguer deux sens du mot parfait un sens relatif et un sens absolu. Au sens relatif, une chose est parfaite lorsqu'elle répond exactement au but pour lequel elle existe, exemple un rdv qui vous convient à 20h vous dites "parfait" et il ya le sens absolu l'etre humain ne poura pas être parfait; dieu oui

## Les 99 noms de Dieu aussi annulent le concept de perfection. Si on n'est pas parfait mais un peu sympa ou un peu vindicatif, parfois ou de temps à autres en fonction des circonstances; adieu la perfection## c'est ce que veux dire plus que parfait finalement seulement vous changez le mot "annulent"par " complétent "

Bonsoir à toutes j’ai envie de vous dire beaucoup de choses qui me tiennent à coeur.

Voilà plusieurs jours que je vous lis sur ce topic, comme dit plus haut je ne souhaite pas donner mon avis sur la question liée aux homos, tout simplement parce que moi même je ne suis pas suffisament avancée dans ma réfléxion. Donc je ne peux pas écrire des choses que je n’assume pas et qui touche à des personnes et à leur intégrité.

J’ai cependant été d’accord avec celles qui ont dit que oui il est possible d’être homo et musulman. D’ailleurs je ne vois pas en quoi un être humain est légitime pour désigner qui peut l’être et qui ne le pourrait pas.

Ceci étant dit, le topic a pris une autre tournure, et du coup permettez moi de vous dire en tant que soeur, arrêtons d’être touchés dans notre sensibilité, notre foi, notre intime conviction pour un commentaire, une intervention sur un forum ou dans la vrai vie. Je crois que nous musulmans portons notre religieux avec une si grande responsabilité et un si fort message que nos émotions sont trop fortes. Mais ceci est en réaltié notre faiblesse, on le voit bien comment ça réagit quand un dessinateur se moque du prophète (je parle des Danois), on le voit bien quand une personne ose toucher à ce que nous avons de plus cher. Sauf qu’aujourd’hui les autres, les médias jouent avec ça et nous passons pour des sauvages, des personnes non civilisées, ne sachant par faire la part des choses.

Et alors il y a des musulmans homos ? Et alors on nous pose la question ? Et quoi ? ça ne va pas remettre en cause le message du prophète. Et alors certains pensent que Dieu n’est pas parfait ? Ce n’est pas nouveau. A chaque fois on nous trouve un sujet pour renvoyer dans nos rentranchements mais rahmat rabi kbira. Soyons intelligents car notre religion n’est que PAIX. N’oubliez jamais le verset qui disait "wa ma arsalnaka ila rahmate lil 3alamin", "Nous ne t’avons envoyé que Miséricorde pour l’humanité » (S21V107)

En réalité notre comportement ne rend absolument pas service à notre Islam, ni à notre communauté. Non ne croyez pas ceux qui disent les musulmans ceci, les muslamans cela.

Nous sommes en réalité la communauté la plus consciente de l’esprit communautaire justement, nous sommes la communauté qui est liée par tellement de choses, même dans nos gestes les plus anodins au quotien. Nous prions tous vers la même direction, disons les mêmes invocations, jeûnons tous ensemble pendant 30 jours, le pelerinage à la mecque est le plus grand rassemblement au monde. Nous savons être solidaire, c’est pas vrai les musulmans ne se fichent pas du sort de leur frères en Palestine, en Syrie, ni au Mali. Mais la vérité est que nous sommes usés, lacés. Le musulman aujourd’hui a été touché dans sa dignité. Qu’est ce que ça fait de voir des personnes musulmanes ou simplement arabes périr sur des barques, devenus des vagabons en Europe ? tout ça parce que manipulés pour la plupart Et bien ça fait mal. Qu’est ce que ça fait quand on vous dit mais pourquoi les musulmans sont des terroristes ? Alors qu’au quotidien le musulman ne demande qu’a vivre en paix et arrêter de faire la une des médias. En fait pour qui on doit pleurer et qui doit-on sauver ?

Si on peut faire le moindre geste à notre portée alors faisons le, mais il ne faut pas qu’on céde à nos émotions.

Désolée d’avoir était longue, mais j’avais envie de l’écrire.

Salem 😉

Montserate…

Tu parles de "perfection" sous forme de langage, ça n’a rien à voir avec la perfection en tant que notion conceptuelle.

tu peux me dire "mon copain est parfait", on acceptera sans problème tes dires. Mais franchement, malgré toute la sympathie qu’on pourrait avoir pour ce gargon, personne ne l’envisagera vraiment comme "parfait". Ca voudra juste dire "mon copain me convient bien" ou "il est moins pire que les autres" 🙂. Abus de sens du mot perfection.

Pour te faire comprendre visuellement, il y a une forme parfaite : c’est la sphère. Tu peux la mettre comme tu veux, la regarder d’ou tu veux, elle sera toujours ronde. C’est une forme parfaite. Pas un ballon de rugby ovale a certains moments… si tu vois ce que je veux dire. Non, la sphère est parfaite en ce qui concerne sa forme.

Applique cette notion de perfection à Dieu. Tu verras, ça ouvre des perspectives étonnantes!

Tamara.

Emeraude bravo, t’as su éxprimé clairement ma pensé! y’aatik saha 😉😉

Je ne sais pas mais je trouve la logique de tes ecris tamara ou plutot les lecture que tu fait de certain element reductrice simpliste qui fait que tu creer une logique qui arange ton argumentation.
Dieu presente le 99 nom et caracteristique pour parler de son rapport avec les humains dans sa relation avec lhumain qui a crwer et qui est soumis a des test.
Et on est guider et on na pas choisir sauf dans4 element precis que son le xhoix de notre sexe,de lepoque dans laquel on vit.les deux autre jai oublie quand je me rappel je les citerait,hors c 4element on est guider dans par le libre choix dans tt .jao commencer a lire les interventions depuis la premierr page