plus de 500 algeriens se sont réunis pour dejeuner en plein ramadan ce samedi (Page 3)

et la plupart des filles qui se disent qu’elles etaitent outrées par un tel geste elle parlaient du fait qu’on le fait en public ,

@Tawess, donc les gendarmes et les non jeuneurs sont tous irrespectueux ?

Je pense qu’il y a derrière cette action une action "politique", même si je ne maîtrise pas tous les tenants et aboutissants liés à cette action (action des laïcards d’Algérie) ???




@nadiasolitaire……

commencer un avis en parlant de fanatisme et intégrisme, signifie que lorsqu’un "musulman pratiquant" évoque un avis, et qui n’est pas dans l’air du temps, on le définie comme "intégriste et fanatique", et si je me trompe, j’aimerais bien que tu me définisses ces deux termes.

De plus, je ne pense pas que qui que ce soit ait dit qu’ils salissent l’image de l’islam et des musulmans, car ceux ci ne se prétendent pas musulmans…..Donc si un musulman ne représente que sa propre personne, un non musulman est d’autant plus étranger à la représentation des musulmans

PS : à titre indicatif, le ramadan est le 3ème pilier de l’islam et non le 4ème, enfin je pense.



Je pense vraiment que leurs intentions n’étaient pas louables, et pas forcément pour défendre leur liberté de culte (qui est certainement restreinte en Algérie, et ce TOUTE l’année)……

Bonsoir saroura, je pense que le vrai problème est le fanatisme rompant qui est entrain de gangréné notre société, les salafo-wahabistes ont bien réussi leur projet, à savoir abrutir culturellement et religieusement les algériens, c’est dommage de constater qu’aujour d’aujourd’hui, certains algériens sont si intolérents qu’ils ne supportent pas de voir d’autres algériens s’habiller, vivre ou penser autrement. Voila l’état dans lequel on se trouve.

Nadia Voila surtout pourquoi notre pays ne progresse pas !

Kacenteniya a titre indicatif c’est le 4 eme pilier ma grande … sa n’engage que moi biensur tu es LIBRE de penser que c’est le 3 eme

@nadiasolitaire

et le fanatisme des laïcard qui veulent imposer l’absence de tous signes religieux dans la société algérienne, cela ne pose pas de problèmes???? ils ne veulent pas de "hijab" à l’école par exemple, etc…..

Je suis d’accord sur le fait de dénoncer les fantismes, mais ils sont des deux côtés, ils ne faut pas l’oublier………

@ Saroura,

autant pour moi……..c’est bien le 4ème pilier, mais merci de m’accorder cette Liberté en majuscule 😉

Kacenteniya là on parle pas dutout de la meme chose ! Tu rentre dans un autre sujet ! Tu dis bien "ils veulent" ils ne l’ont pas fait et ne le feront sans doute jamais … nous on parle de qulque chose qui est réelement inscrit dans la consitution donc pas "ils veulent" mais plutot "ils ont"

Je cite :

La constitution algérienne prévoit la liberté de croyance et d’opinion. Elle déclare l’islam comme religion d’État⁴, et comme d’autres constitutions récentes des pays arabes, elle ne fait pas mention de la liberté religieuse⁷. Mais d’autres lois et règlements procurent que les non musulmans sont libres de pratiquer leurs rites religieux, à condition que cela se fasse en conformité avec les lois et dans le respect de l’ordre public et de la moralité⁴.

c’est ecrit textuellement dans la constitution que les non musulmans sont libre de pratiquer leurs rites et ils sont dicret en plus .. tiens on en a jamais trop entendu parler avant alors pourquoi les faire Chier ! C’est la police qui a cherché tout ça encore une fois



Par contre je suis d’accord avec toi le fanatisme est des 2 coté

Alors je ne comprends pas en quoi déjeuner en plein de mois de ramadan constitue un rite religieux ? ou alors je ne connais pas cette religion ? 😉

et il faut noter qu’il est écrit "dans le respect de l’ordre public", or une manifestation de ce type peut être une atteinte de l’ordre public, non ?

Je ne suis pas sûre que seuls les policiers sont responsables de ce genre de réponse…….

le problème c’est que seul le fanatisme "religieux" est cloué au pilori, le fanatisme anti religieux est plus "in" ou "à la mode" et serait la manifestation de la normalité et de la modernité et ouverture d’esprit…….

Bonsoir kacentiniya et saha ramdanek,

J’évoque le fanatisme et l’intégrisme et j’entends par cela tous ce qui s’apparente à l’extrémisme. Il y a plusieurs niveau de fanatisme mais j’insiste sur le religieux parce que c’est ça ce que j’ai remarqué à plusieurs reprise sur ce forum. Pour moi l’intégrisme religieux, c’est quand une personne adopte ou interprete d’une manière integriste, machiste ou tout simplement d’une façon irrationnelle le coran, quand elle pense et prétend détenir la vérité absolue ou qu’elle se substitue carrément au bon dieu et se permet de juger et désigner les bons musulmans et les mauvais ! On est intégriste quand on essaye d’imposer son opinion ou son mde de vie à tout le monde et qu’on veuille rien entendre, quand on argumente pas son avis et qu’on taxe tous ceux qui n’y adhèrent opas de mécréant, quand on ramène les fatwas des wahabistes saoudiens et quataris et qu’on essaye de les appliquer sur la société algérienne, on est intégriste lorsqu’on se serve de la religion pour atteindre des objectifs politiques, lorsqu’on se sert de la foi et surtout de l’ignorance des gens pour imposer une idéologie sous opretexte de religion. Voila ce que signifie l’intégrisme pour moi.

Je me permet de te demander également de me définir ce terme : un musulman pratiquant? c’est quoi pour toi un musulman pratiquant?

Ps: Je suis musulmane croyante et pratiquante et c’est pas pour autant que j’attrape une allergie si je vous un musulman non jeneurs, et je me considère pas comme supérieure aux autres gens qui ont d’autres ccroyances religeuses ou qui sont musulmans non pratiquants.

Les pilliers de l’islam sont dans l’orde : la chahada, la prière, la zakat, le jeune et le pélérinage (le jeune est donc le 4 ème). Très amicalement

Tu te permet de ns juger car ns avons pas le même avis. Tu te permet de dire qu’on se croit musulman alors qu’on vaut pas un soi. Tes qui pour dire ça? De toute manière des que ce qu’on affirme plait pas on dit blabla y’a des imams qui boivent d’alcool fréquente des prostituer etc. Pour justifier le fait qu’il manque de respect tu dois rabaisser et critiquer les musulman. En tant que musulman bien sur on approuve pas ça. Après c notre avis et on changera pas même si tu as beau citer tout les argument que tu veux. Normalement on donne son avis voilà toi tu manque de respect envers les personnes qui sont pas du même avis que toi. Bref pas besoin de me répondre en disant libertés etc. Jtenais juste à dire ca. Sur ce au revoir et seul Dieu ns jugera

Je ne sais si tu parle de moi, si c’est le cas, je te conseille de relire ce que j’ai écris parce que soit tu n’as pas lu mon message, soit tu ne comprends pas la langue française.

Au revoir Ryma 👋 Effectivment seul Allah Sobhano nous gidera et je te visais ps mais si tu te sent visé c’est qu’il doit y avoir une raison mais sa ne regarde que toi aprs tout … Bon moi j’ai une prière a rattraper Eh oui au risque de te surprendre je suis musulman WAAAW surprise ? Parce que tu sais en tant que musulmans certains aprouvent ça car tous les musulmans n’ont pas tous la meme conseption de l’islam que toi ou que moi …

Nadia tkt elle parle de moi et oui j’assume tous ce que j’ai dis et si je dérange et bien tant pi et si je plais et bien tant mieux !

@nadiasolitaire

saha ramdanek à toi aussi



Tout d’abord je tiens à dire que j’ai fait mon méaculpa un peu plus haut concernant l’ordre du ramadan comme 4ème pilier de l’islam

Est musulman celui qui fait l’attestion de foi avec sincérité……est musulman pratiquant selui qui pratique les piliers de l’islam, c’est un minimum je pense ?

Je te rassure je ne suis pas non plus allergique aux personnes musulmanes ou pas, qui ne jeunent pas……..c’est le faire sur la place publique, comme un pied de nez, au delà des responsables politiques et de la police, à tout un peuple qui est en train de pratiquer son culte…….Je trouve cela non productif pour un pays qui tente de se reléver.

Je suis d’accord sur le fait que tu ne peux et ne dois obliger les gens à vivre selon ton mode de vie et tes convictions, chacun fait ce qu’il veut, chacun rend ses comptes seuls…..

En revanche, je ne suis pas d’accord dans ton analyse sur la société algérienne, le wahhabisme et le qatar…….Pourquoi la société algérienne n’aurait elle pas de leçons "religieuse" à recevoir de l’arabie saoudite par exemple, est elle parfaite et se suffit elle à elle même ?

De plus, en islam, après le prophète (SWS) et ses compagnons, il est dit que l’on doit respecter ses savants, qu’ils viennent de France ou de Navarre, donc je ne vois pas le problème de leur localisation. Donc en quoi les fatwas wahabbites ou autres, seraient "inapplicables" aux algériens ?

En bref, en quoi l’islam pratiqué en Algérie serait il celui le plus "proche de la vérité" et devrait rejeter les autres en les taxant d’intégrisme ?

Comment peux tu savoir qu’une personne adopte le coran de façon irrationnel ? n’est ce pas toi ou moi qui l’interprêtons mal et elle qui le comprends mieux ?



il y a au final plus de questions que de réponses 😉 dans mon intervention mais je voudrais comprendre ce que tu définis comme fanatisme et intégrisme

ce que je retiens par ça c’est que l’essentiel chaque groupe a exprimé ce qu’il veut : "les jeûneurs et les non- jeûneurs " sans incidents ni violence 😉 c’est ce qui me fait grand plaisir de dire que je suis kabyle ,donc chacun assume ses opinions et pas la peine d’tre en colere parce que quelqu’un a un points de vue different de notre

au passage je te😉nadia , pour ta clareté ds tes dires……..

@ kacentinya , j’ai jamais dis que les jeuneurs sont irrespectueux , mais les gendarmes qui traine les non jeuneurs et les traite comme des merde ,les insultes … OUI ILS SONT IRRESPECTUEUX , de quel droit , y

RE , ya que dieu li yhassab pas l’humain , mais sa veut pas dire que je suis pour ce que ses 500 personnes on fait , eux aussi ont manqué de respect a toute une nation et toute une religion en sortant manger et boire en public , si un musulman fait sa priére en plein parc public ou en route dans un pays chrétien ( La france , les usa …. ) " et beaucoup le fasse de nos jours " je serais aussi contre ce musulman , chaqun doit respecter les habitudes , traditions et les gens de l’endroit ou il est , c’est simple .

Re kacentiniya,

Je pense que j’ai bien expliqué ce que j’entends par integrisme et fanatisme !

En ce qui concerne le wahhabisme: c’est une doctrine qui est apparut au VIII siècle avec mohamed abdelwahab. Ce monsieur la a voulu réinterpréter l’islam, le coran et redéfinir toute la doctrine religieuse musulmane. J e m’explique: cet homme a fondé une idéologie basée sur el takfir, en d’autre terme, ceux qui ne partage pas mon avis religieux sont des mécréants et par la force des choses on a le droit de les tue, de voler leurs bien et de prendre leurs femmes pour des esclaves sexuelles (jawari). Ce monsieur la (qui a fondé le salafisme wahabiste) a dit que sa canne est plus utile que mohammed ibn abdel allah (le prophète (qssl) ) parce que ce dernier a délivré un message et il est parti alors que sa canne lui sert à beaucoup de choses !!!? Cet homme la pense que le fait de saluer le prophète (qssl) dans une mosqué ou l’évoquer avec le nom du bon dieu est un acte mécréant qui autorise l’execution de celui qui l’a prononcer et j’en passe. Si tu prends la peine de lire queques ouvrages historiques ou de ceux qui prone cette idéologie, tu vas comprendre la gravité et l’égarement de ceux qui le suivent.

http://www.doctrine-malikite.fr/Histoire-du-Wahhabisme-les-anti-doctrinaux_a78.html

Je pense que l’Algérie n’a pas à recevoir des leçons religieuses de la part de l’arabie saoudite ni du qatar, on a nos propres savants et théologiens et on a toujours été pratiquants sans extrémisme ni fanatisme. Je ne vois pas pourquoi on doit suivre des savants qui viennent de nul part pour nous expliquer qu’il faut exiser les filles, il faut voiler integralement les femmes, qu’il faut interdire aux femmes de travailler, de faire du sport, et meme de voter ! Pourquoi on doit suivres des "chikh" qui insitent les gens à se rebeller dans certains pays et qui interdisent à ceux des pays du golf sous pretexte que c’est haram (khorouj 3ani el hakim). Pourquoi on doit écouter des " chikh" qui trouvent que c’est tout à fait normale d’interdire aux femmes de conduire leurs voitures, de voyager et qui parlent aux meme temps des droits de l’homme !

Enfin, j’ai envie de te dire que tout etre sur cette terre mérite le respect, les savants aussi méritent le respect mais ils ne sont pas sacrés, ils ne détiennent pas la vérité absolue, on peut les critiquer et les contre-dire; ils ne sont pas des "super-homme" et ils n’ont pas à dicter aux gens comment vivre ni leurs opinions politiques (qardaoui a interdit aux musulamns de voter pour certaines personnes ou certains partis), ils n’ont pas à foutre leurs nez dans la politique, chaquin son domaine ! Ils n’ont pas à proclamer telle ou telle personne "mécréante" ni à juger personne, ils n’ont pas à inciter à la haine et l’homicide (qardaoui et d’autres ont légitimisé le meurtre de kadafi et assad).

Mais tu n’as pas répondu à ma question: c’est quoi un musulman croyant pour toi?

NADIA 😉

je veux ajouter que c’est vrai nadia ce que j’ai constaté , nos religeiux et savants sont loin d’etres integriste hamdollah , j’adore les entendre dans leurs émissions et je peux pas nier qu’ls sont logique et pacifistes , je pense que beaucuop ont subis le lavage de cerveau de ses pays de gulf qui donne une mauvaise image de la religion ,

rabbi idjib alkhire

saroura, flower, jasminimmortel, lola et algericaine:saha shourkom, je vous embrasse et à bientôt inchallah

Saha shourek Nadia et à très vite sur le forum.

saha s’hoorek nadia et pour tout le monde ici

l’Algérie a ses propres savants, mais ou ont étudié ces savants ?

Nos savants ne sont ils pas dans l’obligation de rendre des comptes à un gouvernement pas forcément "pro-islam" ?

Je ne peux lire ton lien car lire l’histoire du wahhabisme dans un lien qui appartient au malikkite, c’est comme si j’étudiais la guerre d’algérie uniquement coté français, avec les algériens comme terroristes et non résistants……De plus l’idéologie wahhabite a été crée bien avant le mouvement takfiriste qui rejette les musulmans qui ne sont pas d’accord avec eux (les années 70).

Je ne suis pas d’accord avec le fait qu’une femme n’est pas le droit de conduire, mais cela est mon avis(j’ai mon permis depuis l’age de 18ans), mais si l’islam interdisait vraiment cela, ne seraient on pas dans l’erreur ?

"on a toujours été des pratiquants sans extrémisme ni fanatisme", mais la question qui se pose est : est ce que c’est la bonne pratique ? en Algérie ne pratique t on pas un islam dit "light" ou un islam non conforme ????? et pas à la pratique wahhabite ou autre, mais au Coran et à la Sunna

Mais pour moi, ce n’est même pas une question de malikkite, wahhabite ou autre, je préfère que le musulman utilise son cerveau et applique le Coran et la Sunna sans suivre personne……Et c’est en cela que je me pose la question sur la pratique culturelle de l’islam en Algérie.

En islam, la politique et la religion s’entremêle, car l’islam guide les pas du musulman dans toutes ses activités au quotidien. La séparation de la religion et de la politique c’est un concept occidental qui consiste en la séparation de l’église et de l’état et nous ne sommes pas de cette religion, pourquoi appliquer leur système ? Je suis d’accord, personne ne peux dire qui est mécréant ou pas, car nous ne pouvons juger les gens, mais nous pouvons constater des actes et des faits……..kaddafi et assad, c’est plus une histoire politique que religieuse …………

Ta question était un musulman pratiquant, pas un musulman croyant, et je pense y avoir répondu : "Est musulman celui qui fait l’attestion de foi avec sincérité……est musulman pratiquant selui qui pratique les piliers de l’islam, c’est un minimum je pense ?"

la question un musulman croyant? ce n’est pas une question mais plutôt un pléonasme…..



voilà pour ma petite contribution 😉

Saha shorek Nadia 😊

@tawess, je ne parlais pas des jeuneurs mais des non jeuneurs comme irrespectueux, confère mon post un peu plus haut ("@Tawess, donc les gendarmes et les non jeuneurs sont tous irrespectueux ?")

Ah , pardon j’ai mal lu alors , je tiens a dire que sa reste mon avis a moi , je pense que le fait qu’ils ont mangé et bu EN PUBLIC fera d’eux des irrespectueux oui , ils ont manqué de respect comme je l’ai deja dit a toute une nation et une religion , et les gendarmes de les avoir accusé et traité tel que des criminels , je trouve qu’ils ont ainsi manqué de respect a leur libérté et droit de vivre …

Allah yahdi makhelek !!!

merci nadia , merci pour ces arguments, j’y adhère complètement😉

saha ftoura ma belle at au plaisir de te lire.💋

nadia je te dis bravo😉

si toutes les personnes pensaient comme toi,la vie serait plus agréable.bisou.

Bonjour les Filles

Mille mercis Nadia, je t'embrasse, Baretili Khatri, ce soir je vais boire une grand verre de thé à la menthe avec un bon Makrout (et je rajouterai du miel)maalich je vais faire un ecart execptionnel à mon régime ..A votre santé les Filles

Enfin une bonne lecture et clin d'oeil à certaines

A COGITER , les Sectes sont en nombre important les Gourous sont en compétition moi je fais mes ongles pour l'Aid

Bises les filles

ça me fait trop rire celle qui te dise "pourquoi vous respectez pas la liberté des autres ????" mais au fait quand tu expriment ton avis on te traîte de tout les noms (habsa ect …), donc en faîte ta le droit de donner ton avis hein .. mais attention faut pas qu’il soit différents du notre !! juste MDR

Mais bien sure les gens qui ne jeûne pas et qui le montrent, qui sont homo et qui réclament mariage et adoption, qui ont envi de se souler dans une place publique, qui ont envi de se balader nu dans la rue, et pourquoi pas qui ont envi d’avoir des relations sexuelles dans une place publique .. tous ces gens il faut LES RESPECTER !! (je sais plus qui a dis ça) si tout le monde avait ton remarquable ouverture d’esprit je me demande à quoi ressemblera le monde !

et puis on se demande pourquoi le peuple régresse ??? malheureusement il y’a un amalgame entre ce qu’on appel ouverture d’esprit, liberté et DEBAUCHE .. et ce que l’on sais pas c’est que en laissant passer certaine choses et bien on participe juste à la disparition des valeurs et principes

Tlemcen je ne vais pas te contredire afin d'éviter une discussion sans fin, chacune est libre de donner son avis surtout lorqu'il est bien expliqué.

Oui le respect est le maitre mot dans ce bas monde où il est devenu inexistant,
comparer ce sujet avec les homos, le mariage l'adoption je pense que c'est un autre sujet à mon sens

Je t'annonce que la débauche (au sens très large du terme )est déjà bien avancée dans notre Pays, et cela n'est pas un scoop, il faut juste sortir sans fermer les yeux..

Mais bien sûr cela ne dérange personne, même les gendarmes ferment les yeux, il faut arrêter de dire que tout va bien chez nous

l'Ouverture d'esprit s'applique pour ceux et celles qui ont cette tolérance dans un domaine précis qui est la Liberté de ses convictions c'est un choix personnel et qu'on impose pas, je le répète que l'Islam est une religion qui est dans la tolérance il suffit juste de la suivre et de la comprendre ou bien il vaut mieux s'abstenir !!

C'est mon avis pas obligé qui soit IMPOSé Merci pour ceux et celles qui ont compris, je finis de bichonner pour l'Aid les Filles !!

Darine je ne te visais pas .. d’ailleurs je ne me rappelle pas avoir lu ton intervention sur ce sujet, autrement je m’en serai rappeler car ton pseudo je le connais bien !

j’ai parler d’homo et d’adoption car ça a était déjà évoquer !

maintenant, que la débauche n’existe en Algérie et que tout va bien chez nous ? je te prie de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dis 😊

j n’ai jamais dis que la police à bien fait ou à mal fait je n’ai pas parler d’eux d’ailleurs

sans rancune 😊

ces irrespectueux qui ont violé hormat ramadan "provoquent" les gens et défient dieu li ma3ando ma idir b syamhom, alors, ils doivent ne pas accepter les journées chaumées payer de l’aid, puisqu’ils sont pas concernés pas notre AID 😊

en tout les cas un grand chapeau aux gens civilisés qui ont fait le ftour et prière dans la même place, ils ont désinfecté l’endroit hamdollah, dieu leurs a repondu par 3ibadou salihine, c’est un message que dieu a toujours ses serviteurs fidèles qui le respectent, en tout cas c’est un geste plus civilisé que de faire l’interessant en choquant les esprits, quoi que ça choque pas mais plutot ça dégoute leur geste car ma rabho walou, et ma yarabho walou.

c’est mon avis , l’avis d’une musulmane qui est jalouse pour sa religion et son pays et sa réputation.

bravo à ces musulmans civilisés qui ont choisi de s’exprimer dans les règles de l’art de notre belle religion ISLAM ❤️

Tlemcen merci pour ta réponse, je ne me suis pas sentie visée, j'ai lu ton avis et j'ai répondu spontanément,

Et pour la débauche moi aussi je ne te visais pas, j'ai juste repris ton mot "Débauche", en expliquant (à ma manière et c'était une petite parenthèse),
pour dire que chez nous tout n'est pas rose.

Ce sujet concerne ceux et celles qui veulent y répondre, les avis sont intéressants (tant mieux) sinon si on suit comme des moutons je ne vois pas l'utilité du débat, le sujet sera approuvé et la discussion clause.

Mon défaut c'est cette spontanéité, sans rancune aussi Tlemcen (j'en ai pas d'ailleurs), je pense m'inscrire à des cours de Yoga après l'Aid, it's a joke!don't care about it xoxo Darine

Darine la spontanéité n’est pas un défaut au contraire 😊

et au passage, jaime bien notre échange, ça montre juste qu’on peut ne pas être d’accord mais débattre dans le respect et sans se hair !

saha ftorék darine, saha 3idék et saha 3idkom kamél les filles 💋

Saha Ftourek et Saha Aidek ma Belle

Un échange dans l'humour aussi ,bises

je viens de lire ce message et je te dis que t’a aucun droit de manquer le respect à qui que se soit pour n’importe quel motif ;tu t’emporte facilement ,t’est entrain de te contredire ,mais si les modo te laisse faire eh bien fais toi plaisir ,ce n’est que du virtuel ;fort heureusement

Bleudazure à qui tu parles? Qui t’a manqué de respect?