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plus de 500 algeriens se sont réunis pour dejeuner en plein ramadan ce samedi (Page 6)

Posté par fofa · 218 réponses · 20.2k vues

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kacentinya· Posté le 07 Aug 2013 à 20:07





@ Nadiasolitaire

"Le gouvernement n’a pas à etre "pro" ou "anti " islam,il n’a pas pour prérogative de s’occuper des consciences religieuses des gens ni à leur dicter leur foi et la manière dont ils doivent pratiquer leur religion ! Le gouvernement a pour mission de détérminer et conduire la politique du pays, il devrait prendre en charge les aspects politique, économique et sociale de la nation, garantir le bon fonctionnement des appareils de l’état………." Quand je lis ton passage, je me dis que tu décris à merveille le gouvernement algérien……quelle utopie ??? ne me dis pas que tu penses qu’un gouvernement tel que celui qui est place n’intervient pas dans les questions d’ordre religieuses, il intervient dans tous les domaines bien au contraire………

Que tu sois bouche bée ou pas n’est pas la question, la question c’est connaitre les règles et les appliquer, et concernant le déplacement des individus ainsi que les distances, il existe des règles, les connais tu ?

Je sais que le rite malikite est pratiqué en majorité par les pays maghrébins et cela m’est égale, je ne souhaite pas suivre tel ou tel courant pour me retrouver dans une secte, je préfère suivre le Coran et la Sunna…….Mmais parfois tu as besoin d’aide, et c’est là qu’il faut faire attention et ne pas prendre la facilité

Et je sais que les rois commandent leurs savants, comme les savants commandent les rois, chacun dans son intérêt, je ne suis pas une pro wahhabite ou quoi que ce soit…….

Je ne sais pas si le Wahhabisme à pour but d’abrutir les gens, mais quand on regarde les vies des uns et des autres, les "moins civilisés" et je le dit à contre coeur car j’aime l’Algérie plus que tout, ce sont bien les algériens (pas tous bien sur, mais je crains une grande majorité), ils crachent par terre, jettnt leur poubelle par la fenêtre, des bouteilles plastiques par la fenêtre de la voiture, ils vivent presque comme des sauvages………..Ni de façon civilisé comme les occidentaux, ni de manière conforme à l’islam (et donc en respectant la planète et les autres)

En revanche, je n’ai pas la faculté de te dire que les "algériens sont de bons musulmans", ils sont musulmans, ils pratiquent aussi, certes mais de là à les qualifier de bon, il y a un grand pas……

De plus je n’ai jamais parlé d’état religieux, j’ai dit que la religion et la politique s’entremelait, pas dans le sens ou les savants, etc se mêlent à la politique mais que celui qui gouverne doit se poser la question si ce qu’il fait est licite ou pas au regard de l’islam



@Saroura
en aucun cas j’ai les convertis au christianisme en grippe, je n’aime pas seulement les convertis intéressés dans un sens ou l’autre

tu mélanges un peu tout, je ne dis que la reconversion est propre à une manipulation et te rend pauvre intellectuellement (meme si cela doit etre vrai pour certains lol), mais je dis que certains suivent d’autres (pour la cas de la manifestation) car ils peuvent être manipulés à des fins politiques par exemple………..

et le " alors qu’il ne font rien de mal ils ne tuent ni ne comettent d’attentat" est, je trouve, très déplacée, car si l’on devait énumérer les massacres commis par les uns et les autres, je ne pensent pas que les chétiens seraient "blancs comme neige" et il est évident que l’histoire de l’humanité ne commence pas le 11 septembre 2001 mais bien avant…….

Je te rassure on ne me fait pas croire , il suffit de constater les faits……je ne mets pas tout le monde dans le même paquet et je n’ai pas comme source ENTV…………Oui, les évangélistes américains, en ont marre des reconversions à l’islam et tentent de faire de même en terre d’islam ( a marseille, au port, ils distribuent des bibles en arabe, des reportages passent en France, aux USA, des amis algériens (et de la kabylie entre autre) parlent de ce qu’ils voient, et certains avouent même à leur proche pourquoi ils se sont reconvertis, etc……

et je ne crois pas tout ce qu’il peut être écris dans un journal, excuse donc celle qui suppose (et pas à tort selon moi) qu’il ya quelque chose d’autre que le ras le bol derrière tout cela…..








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cendrillon· Posté le 07 Aug 2013 à 20:09

saroura ça va ma belle ,

j’ai écrit à la fin "allah yahdihhom" donc ida hedahom ils iront pas en enfer mais s’ils meurent "kofar " ils n’irront pas au paradis ,quand meme ,c’est vrai qu’on ne peut pas juger nous avons point les capacités pour.
tout se base sur la derniere minute
une personne non-musulmane peut à la fin de sa vie se consacrer au chemin de Dieu, à sa mort, les anges calculeront la distance qu’il y a entre le lieu où il est mort et le paradis ou l’enfer .
une personne musulmane peut à la fin de sa vie se détourner du chemin de Dieu, et vis-versa

mais moi je parlais des gens qui meurent "kofar"

tu sais on ne peux pas etre sur…mais normalement, si quelqu’un de pubère, ayant toute sa conscience refuse l’Islam une fois qu’il sait son existence, sa place est au Feu… Allahu alam.

l’ enfer est créé pour les non musulmans , "sourat el maida"

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temecha· Posté le 07 Aug 2013 à 20:21

@algercaine ya une tres grande différence entre jeuné 365 jour par ans,,,, et de jeuné pour le moi de ramadan

il est l’un des piliers de l’islam l’un des devoirs incontournables que tous les musulmans sunnites doivent appliquer :

chahada

salat

jeune du mois de ramadan

zakat

hajj

rabi yghfarlhom binhom bin moulahom ,,

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nadialasolitaire· Posté le 07 Aug 2013 à 20:22

@ kacentiniya:

C’est vrai qu’il y a un manque flagrand de civisme en Algérie, mais c’est pas la faute de la religion ! Les algériens crachent par terre, jettent leurs ordures n’importe ou, trichent, fraudent, insultent et j’en passe et je ne sais pas si tu as remarqué, il y a une une vague de religiosité apparente dans la société algérienne (notamment la généralisation du voile) mais cela n’a pas poussé les algériens à relever le niveau notamment en ce qui concerne les règles du vivre ensemble.

Concernant le rite à suivre, je pense que la personne doit se conformer aux lois qui régissent le pays ou elle vit et qui ne sont pas en contradiction avec ses croyance. Le rite malikite convient à la société algérienne, et l’imam malek a essayé d’expliquer les grands traits de la religion en se referant au coran et à la sounna, et puis tu peux pas prendre les fetwas ou les interprétations qui t’arrangent parce que chaques école est un ensemble !

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algericaine· Posté le 07 Aug 2013 à 20:23

Temechan encore une fois tu ne m’as pas comprise, je parle des gens pauvres qui n’ont rien à manger durant l’année, et que personne ne remarque, eux ne le prennent pas pour un manque de respect.

Sinon rassure toi, nul besoin de me rappeler ce qu’est ramdhan et les piliers de l’islam, hamdoullah je l’ai connais!

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temecha· Posté le 07 Aug 2013 à 20:35

je pense que la pauvreté na rien avoire avec notre débat sad

je ne fais que me répéter ils peuvent s’exprimer autrement avec beaucoup plus de civisme et citoyennté plus concertèe!!!










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algericaine· Posté le 07 Aug 2013 à 20:40

Chacun son avis, et moi je considère que de la même manière quelqu’un qui a faim qui me voit manger hors ramdhan n’a pas à être choqué, pendant ramdhan si je jeune, je n’ai pas à être choqué quelqu’un mange. Donc pour moi, si c’est dans le débat.

Par contre me rappeler les 5 piliers de l’islam, ça je considère que ce n’est pas dans le débat 😊

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kacentinya· Posté le 07 Aug 2013 à 20:49



le débat c’est quelle est l’intention réelle ou supposée de ces non jeuneurs, car selon leur intention les réactions et conséquences ne sont pas les mêmes……….

certaines pensent que c’est pour exprimer un "ras le bol" d’autre que c’est par provocation et irrespectueux vis à vis des musulmans…………..

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temecha· Posté le 07 Aug 2013 à 21:03

Non pour moi te rappeler les 5 pilier de islam j le considère dn le débat ,, je croyé que pour tes 365 par ans c’était par (ajér ) crois moi je connais plain de gens qui jeunes pour l ajér cé pour sa que j cité les 5 pilier de l’islam pour que tu fasse la différence entre l ajér et l’obligation

mais bon c’était un misunderstanding

tu la dit chacun son avis 😊

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sushi· Posté le 07 Aug 2013 à 22:28

J’ai constaté une chose dans tout ce débat : Beaucoup de filles pensent que laic et incroyant sont des synonymes alors que c’est faux on peut etre laic et croyant en meme temps -

Pour le reste je crois que toutes les discussions du monde n’eclairciront pas ou ne feront pas avancer les choses. Chacune de nous a une idée bien précise sur la religion, le respect etc notamment en disant ’la liberté des uns s’arrete ou commence celle des autres" mais c’est valable dans les deux sens donc ça ne veut plus rien dire.

Je vis ma religion comme mes parents me l’ont enseignée, je n’ai pas à juger les autres d’ailleurs à quel titre et de quel droit, personne n’est représentant de Dieu sur terre, il y a plusieurs façons de ’sauver’ l’islam sans recourir à quoi que ce soit.

DZIRIELLE VOUS RECOMMANDE
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algericaine· Posté le 07 Aug 2013 à 22:33

@Temecha, si tu crois que je ne fais pas la différence entre l’adjer et l’obligation c’est quand même poussé. Ce n’est pas parce que j’ai mon avis que je n’y connais rien à l’islam.

Si j’avais été d’accord avec ton avis, tu aurais cru qu’il aurait été nécessaire de me rappeler les 5 piliers de l’islam?

Sans rancune 😘

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magnolia· Posté le 08 Aug 2013 à 05:01

miriam stp pas encore un autre topic il y a deja plusieur je vais les cherche pr les remonter pr vous, deja je voulais vous le propose car c pas tt le monde qui comprend langlais et ici on est dans un debat bien precis.

autre chose les filles ma 3yitouche comme la dit algerciane en parlant de perroquet je vois que le debat a vraiment stagner, pr ma part jai une devise des que je me retrouve a me repeter 2fois je me dis stop car ceci veux dire que je suis noye dans ma vision et c un indice pr moi de sortir de  ma bule pr permettre a mon cerveau de voir les choses autrement pr voir autre chose.

c la eniemme fois que je me suis dit que je ne participrais pas au topic qui parle relgion, politique  mais je me retrouve dedans. le pb c est que on voit se qui est percu et on oublie quil ya enormement de non percu.

pr ma part jaime bcp la methodologie et les 5 questions:qui, quoi, pourquoi comment et quand.

ils apportent tjr bcp de reponse et je pense quil vont nous permettre davancer le debat.

quoi c cette manifestion et cette polimique.

qui je vous demande de poser la question qui a interet de creer ceci et pour moi y a plusieur vole  a qui ceci arrange.

prq  dans quel but on le fait….

pr moi la kabylie est certe une carte griller et les differents volet  problematique qu on creer a chaque fois mais malgre tout sa elle reste une carte tjr efficace pr repondre au besoin de certain.

le pb c est qu on seloigne jamais assez du probleme pr voir le reel probleme.

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samraa81· Posté le 08 Aug 2013 à 07:32

Salam les filles,

En général, ce genre de débats ne m’attire pas car je me dis toujours que quand il s’agit de religion chacun sa conviction je ne vois pas pourquoi je vais discuter de la foi des autres car c la façon de vivre la mienne qui doit m’intéresser et j’avoue qu’elle doit être travailler, je commence à balayer devant ma porte quoi!

Mais étant donné que ce fait divers prend les proportions d’une vraie menace à l’intégrité du pays selon la façon dont il est relaté par le très sérieux journal annahar (ou achourrouk?)connu pour leur engagement dans les affaires sérieuses du pays, leur traitement objectif des informations, professionnalisme et ou le régionalisme est un mot banni dans l’esprit de leurs colonnes…et dont le style de leurs journal et est dans un arabe tellement bien travaillé qu’il rendrait jaloux un académicien…

Le respect: Quand on parle d’une idée ou notion j’aimerai bien qu’elle soit complète, on parle et on reparle du respect moi je me dis, le respect de quoi? Peut être ma perception des choses est défectueuse mais je ne vois pas en quoi des personnes que je ne connais ni d’adam ni d’eve si elles ne jeûnent pas, je prend cela comme une atteinte personnelle, et l’argument de li’mage de la religion ne tiens pas. Primo C pas parce que 500 personnes mangent en public que l’islam est sérieusement en danger (combien de personnes ne prient pas?) il est au dela de ces personnes ces comportememnt ne touchent pas l’islam ils ne font du mal qu’a eux meme et c leur probleme mais le fait d’imposer cela en tabassant ça c une véritable atteinte à l’image de la religion pour moi si dés que quelqu’un a tord selon notre perception des choses mérite d’être battu…ou emprisonné, secondo ces personne ne me representent pas pourquoi faire comme si ils nous representent et donc avec leurs actent ils nous ont salit, je ne comprend pas chacun represente sa personne.

Si par respect on veut dire le respect d’une règle religieuses que ces individus n’ont pas fait, je ne pense pas que c une raison de les tabasser, ou de les emprisonner. Question: et nous respectons nous toutes les règles religieuses, toutes et bon il ne faut pas trouver des excuses non plus "Roubba 3oudhrine a9bahou mine dhanb"…car en face l’autre a sûrement ses excuses justifications à lui et dans le monde de l’absurde et au moins de la subjectivité toutes les justifications se valent.

Si par le respect on entent le respect des apparences de notre société que comme quoi notre société et tellement sur la même longueur d’onde avec l’epsrit « ça n’existe pas chez nous ce genre de choses … » et que des non jeuneurs non on en a pas je dirait et bien nous y voila en encore et toujours… les apparences.

Les autres devoirs ou règles.

Je vais essayer de démontrer pourquoi c absurde. Notre religion comporte des devoir, des règles? trés bien! Et on trouve que c un manque de respect que des algeriens les violent en public, super!et que c normal qu’il soit puni pour cela , ok. Mais alors que cela soit appliqué pour toutes les règles et pour tout les devoirs et tout les interdit et…tout le monde. Donc selon cela :



- il faut emprisonner tout ceux qui ne font pas la prière et a temps car il faut prier et à temps. Toute personne surprise en train de ne pas prier à l’heure de la prière EN PUBLIQUE est considéré comme une atteinte au respect de la société et honte sur elle. Elle va être embarquée. Entre nous qui d’entre nous n’a pas été surprise entrain de faire shopping, manger dans un resto (je ne parle même pas de travailler) des truc pas urgent et plus des fois, par exemple exemple se balader avec son amoureux et échanger des mots doux ou des geste) alors que c l’hure de la prière? mmm? et tout le monde vous voie entrain de ne pas prier à ’heure de la priere? en quoi c tellemen,t différent , de celui qu’on voit entrain de na pas jeûner à l’heure du jeun?

- Des enquêtes doivent être ouvertes, pour détecter les personnes ayant le nissab mais qui ne font pas la zakat. en plus pas mal de personne savent que tel est riches mais est avare mais on dit tous bein si son affaire entre lui et Dieu mais un non jeuneurs qui mange en public (ou même en cachette) on en fait une histoire grosse comme ça. je note que dans l’ordre des piliers de l’islam la priere et la zakat vient avant le jeun.

- toute femme non voilé (EN PUBLIC) doit être emprisonné la vilane elle se balade sans voile dans la rue ( même en tenu décente mais n’empeche c pas un hidjab qui est une obligation ) donc… (attendez je n’attaque personne moi meme je ne porte pas le hidjab) c juste pour suivre le raisonnememnt (plutot deraiseonnement) eest ce que c un manque de rescpet ?

c un manque de repsect donc?

- toute personne regardant des scènes choquante à la télé (je pense que c inclus dans ghad al bassar) on doit pas regarder le hram et on doit pas le faire non ? donc, doit être emprisonné .

- nous auto denoncer quand nous ressentons que notre foi baisse pour avoir "la correction" que nous méritons d’avoir osé dire ou penser cela…

- toutes personne qui dit du mal d’une personne et qui se moques d’un personne (c interdit par la religion et c un sport national)

la liste peut être longue

Admettons que comme cela presque tout les algeriens se trouvernt derriere les barreaux…et tous le monde manque de respect à tout le monde.

Sommes nous si sur de nous? Pour juger ces gens. Primo on accuse on accuse qui me dis que demain je ne commettrai pas une faute plus grave que ne pas jeûner (mais tant que c en cachette je passerai pour une irréprochable au nom de l’hypocrisie …tout va bien pour moi) et que le non jeûneur d’aujoud’hui oui il a déraper d’une règle religieux ou completememnt de la religion mais qui me dis que demain il ne sera pas mieux que moi question foi et religion les porte de Dieu sont ouvertes toujours a ses créatures mais les esprit des humain dieu comme ils peuvent être hermétiques. peut être que demain il demandera pardon et moi qui le condamne aujourd’hui aurais je le courage de demander pardon d’avoir juger à la place du seigneur; Dieu juge le jour du jugement donne des chances a ses créatures mais nous on juge tout le temps. et très rapidement.

Le fait: pour revenir au fait, je ne comdamne pas ces personne ça ne me regarde pas et je n’aurais pas participé avec elles non plus, car dans l’absolu je n’aime pas la provocation (quoique lire un evenment il faut le lire completememnt ne pas sauter les lignes ou les premisses) je préfère les solutions de dialogue en plus c tellement personnelle et (je me repetes ces personnes ne representen qu’elle meme) c jsute et surtout on manipule a souhait avec la religion et avec le regionalisme et dans ce cadre je dis dommage que la kabylie soit encore une fois pointée du doit comme si dans les autres régions il y a pas des non jeûneurs. et svp arretons un peux pour regarder ce qui se passe autour de nous les choses grave que nous lisons toujours sur les journaux le net et vous allez vous rendre compte que les vrais menaces sont ailleurs et que ce repas organisé a coté des choses vraiment grave est un caprice un non evenement.

Certain titre n’arrêtent pas de diaboliser la Kabylie c pas nouveau, un titre qui une fois lors des match important du onze national est allé jusqu’ua consulter une voyante qui a predit le score du match, y a til plus grave que le chirk? ces dennonceur ne sont pas des saints. dans le meilleurs des cas c juste des commerçant.

les étranger: concernant les étranger, quand on est chez eux, en mois de ramadan il se fichent pas mal de nous et déjà qu’ souvent il se fichent pas mal de leurs propres valeurs et obligations religieuses, si je suis a l’etranger en mois de ramadan et qu’un etranger mange en face c normal je ne considere pas cela comme un manque de rescpet, j’assume mon islam sans exiger aux autre de me traiter en créature sensible et affaibli en ce mois sacrée au contraire il faut la force et si l’étranger ne mange pas par egard ce qui est rare, c qu’il est attentionné. pour les étranger qui qui sont chez nous..ils "respectent" et bein wellah avec notre légendaire tolérance ils ont interet….

Le vrai jeun: le vrai jeun dépasse bcp le simple fait d’arrêter de boire et de manger? Nous qui nous abstenons de nous nourrir en suivant cela, suivant nous les autres choses jeunons nous des autres choses qui vont avec l’esprit du ramadan, s’abstenir de faire du mal ,penser le mal, dire le mal … a n’importe quelle echelle, et quand je dis mal c pas forcement le mal pour les autre mais les pensé les paroles ou gestes qui sont inadéquat avec ramadan. somme nous si surs que nous n’avons pas sans le savoir rompu le jeun avant l’heure par un geste un mot, un sentiement innaproprié donc je dis au lieu de juger les autres prions pour que notre 3ibada soit accepté par dieu tout puissant, ta9abbala Allahou minna wa minkoum.



et saha 3idkoum a toutes.

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temecha· Posté le 08 Aug 2013 à 11:07

😕 saha aidkoooooooom heart

@ magnolia :

Quote 1 : miriam stp pas encore un autre topic il y a deja plusieur je vais les cherche pr les remonter pr vous

magnolia juste une question et si elle a un sujet precie dans sa tete qui n’a jamais été discuté ,,,

elle peux pas cree [en anglais] un nouveau sujet qui n’existe pas encors

Quote 2 :ici on est dans un debat bien precis.

je pense que c’est de ma faute peux etre,,, elle ma juste repndu[ dans meme pas deux ligne] je lui est fais un petit comlement sympa elle ma repondu et c’etais dn le sujet

<













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magnolia· Posté le 08 Aug 2013 à 13:59

bjr tamcha relax my dear sa m’etonne ton ecris tu sais car je les ecris en tout spontaniete.

et quand jai dis ceci je les ecris en me referant a son ecris :we should start a topic in english je pensais quel faisait reference a un topic papotage et ou il ya deja celui deodelajoie ou le principe papotage est bien present et bien dautre topic dailleurs, et jai a aucun moment mentionne qu elle na pas le droit d ouvrir un topic ou autre en anglais on allemant elle est libre douvrir tout se quelle veut du moment quelle respect le reglement.

et pour la phrase ici on est dans un debat bien precis, je voulais pas qu une diziryanaute qui comprend pas langlais rate une idee et se sens hors sujet c est de sa que je parle tout simplement. il n y a aucune faute ni de ta part ni de la sienne c est juste une remarque et ou je viens dexpliciter mon idee.

jai bien lu et bien compris ton ecris dailleurs moi aussi sa me fait plaisir de retrouver des gens qui ecrivent en anglais pr perfectionner mon anglais.

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Naturelle· Posté le 08 Aug 2013 à 21:56

Bonjour à toutes,



J’ai repris en diagonale le topic. J’adore les interventions de Nadia Solitaire, Algéricaine et Samraa.

Ce que j’en pense est que ces non jeuneurs se sont fait entendre et leur moyen de pression est à mon avis un outil comme un autre.



Il y a quelques annees, j’ai rencontré un groupe de vieilles femmes (plus de 65 ans America) qui pour faire entendre leur cause ont décidé de poser nu pour un calendirier. C’était le seul moyen de pression qu’elles avaient trouvées pour atteindre leur objectif.


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jasminimmortel· Posté le 09 Aug 2013 à 15:10

aid mabrouk à ceux et celles LISSAMOU🙂

samraa yasslam famak💋

inchallah koul 3am issibna el aid bessaha oulahna

Naturelle, on n’est pas obligé de reflechir tous de la meme facon ou avoir les meme idées, ce qui fait le charme de la diversité, et tous lles moyens sont bons, on doit apprendre à accepter les differences, je peux etre contre toi et ne pas te suivre mais je ne peux t’obliger à me ressembler…..saha aidek ma chere🤜

si seulement tout le monde s’unit pr faire du bruit et perturber les voleurs et les agresseurs et chauffards, ceux la ils ne font pas du mal qu’à eux meme au contraire……

,

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Naturelle· Posté le 09 Aug 2013 à 15:36

Jasminimmortel, je suis tout à fait d’accord avec toi. 💋


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