Flower, ne t’excuse pas, c’est plutot moi qui n’a pas saisi ce que vous vouliez dire. Sur ce point je suis tout a fait d’accord avec vous. La virginité ne se résume a un bout de tissu qui est l’hymen! Or c’est devenu le cas! Pour moi par exemple, une fille qui garde un hymem intact mais qui a fait des choses avec un homme n’est pas vierge. Au contraires, celle dont l’hymen n’est plus intact a cause d’une activité (sport…) ou d’un accident mais qui a preservé son corps est vierge. C’est ce raisonnement que tu voulais exposer Flower.
Trader, vous parler de l’expression "plus sur pour eux", on peur jouer sur les mots et on peut aussi dire que le temps employé dans la phrase est l’impératif, avec l’expression "Et DIS aux croyants"… Autre marque de l’impératif "ET N4APPROCHEZ POINT DE LA FORNICATION". La valeur de l’impératif n’exrime t’elle pas l’ordre ?
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dream ma cherie non regarde et poutant il ya un debat 😊
semoum voila c’et ça ce que je veux dire ma cherie
Trader, je vous cite "c’est en ce sens et comme je dis plus haut ya pas de verset qui dit une femme et un homme doit arriver vierge a leur union"
Je vous cite ce verset :
"Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce."Sourate AN Nur, Verset 33
Ca me parait clair non?
merci FLOWER,non je m’enerve pas ,excusez moi si vous avez pensez que je m’enerver (c’est le manque de café)
oui SEMMSOUM c’est juste ,c’est pour cela et ce n’est que mon avis ,la fornication(multiplier les partenaires) est proscrite ,(hram)..preserver sa chasteté est plus sur,car une fois gouter le fruit on est faible pour résister…
Bonjour 😊 Quand j’ouvre mon dictionnaire voici ce qu’il me dit concernant la fornication
Le terme fornication désigne un rapport sexuel entre deux individus non mariés entre eux, pratique condamnée par certaines religions (péché de la chair). Il a une connotation morale.
Sourate 17, Verset 32.
« Ne commettez pas la fornication ! Ceci est en vérité une turpitude et une voie néfaste. »
Une femme et un homme se doivent de se préserver avant leur union Oui
Flower, ok on a la même vision alors 😉 ( A croire que la virginité se résume a un bout de tissu)
Trader, la fornication n’est pas multiplier les partenaires mais le une relation entre deux personnes non mariés (que cela ce soit passé plusieurs fois ou qu’une seule fois). Pas de pb, moi je n’ai pas ressenti de l’énervement de votre part, au contraire vous avez ouvert un sujet intéressant et chacun son avis 😊
Trader aya bien , je te dit ça par apport a quelque interventions chwiya pas tolèrent de la part de quelques personnes
oui semsoum sure ça on est daccord 🤜
Mr trader,
pour trouver les versets que vous cherchez et avoir plus de visibilité à ce sujet il faudra remplacer (le mot rester vierge dans vos phrases par rester chaste ou ne pas avoir de rapport sexuels)
et si vous vous obstinez à débatre sur ce sujet j’éspère pour vous que vous allez aboutir à un résultat et découvrirez une nouvelle interpretaion de saint coran chose à la quelle les savants avant vous n’y sont pas arriver,
Bonne continuation, et j’éspère lire au sujet de votre découverte dans les médias.
amicalement
Pour moi ya virginité et virginité! La première c’est l’hypocrisie, de garder un hymen intacte en ayant quand même des rapports sans être marié, ensuite qui est de vraiment rester chastes sans aucun rapport sexuels.
Après on peur rentrer dans les débats! Oui, il arrive qu’une femme ne soit plus vierge par accident. C’est écrit dans le Coran que si tu calomnnies une femme pieuse pour ce qu’elle n’est pas, tu es dans le pêché. Il arrive également qu’une femme, par amour, ait fait confiance à un homme, soit trahie et se retrouve seule contre sa famille. C’est malheureux mais cela existait bien avant l’islam, c’est tellement ancré dans nos traditions qu’il y a peu de choses qu’on puisse faire à part de préparer un avenir meilleur en éduquant nos enfants que homme et femme sont égaux sur cette question.
Je suis désolée si certains penseront que je suis pas tolérante, mais comme dit précedemment on est dans un débat donc on est en droit d’avoir des avis divergents et ne pas être prise pour une intolérante si mon avis ne rejoint pas le vôtre. Ces femmes qui ont fait confiance en des moins que riens, elles sont conscientes de ce qu’elles ont fait, dans le cas où elles n’ont pas été violées, elles ont été consententes dans le rapport sexuel. Chaque personne doit peser le pour et le contre, c’est la face cachée du libre arbitre tout simplement! Nous sommes tous stigmatisés par le regard de la société sur pleins de choses mais ne nous leurrons pas on porte tous des jugements aussi.
On fait tous des erreurs qu’on vient à regretter plus tard, moi la première. On est humains faut assumer ce que l’on fait tout simplement.
Merci semmsoum pour ce partage,ce soir aprés le ftal je le relierai..et merci a toutes et tous..;au moin je recoit tu concret ,a chaque fois j’ai demandé et pas a des moindres on me repondaitpas clairement, meme a ma femme ,elle a une meilleur connaissance que moi sur le saint coran et elle aussi va me sortir les textes ce samedi pour me montrer,mais j’aime bien me renseigner partout et comparé,discuté..
NON DREAM je suis pas un chercheur islamique je n’ai en aucun cas cette pretention.donc y aura aucune publication média(je rigole)…je suis un simple etre humain,avec ses connaissances,ses meconnaissance et ses doutes…je reste jamais borné sur mes convictions surtout lorsqu’il sagit du saint coran et de ses paroles,.
fornication dans le larousse je vopus crois mais dans les textes religieux(islam ou autres)ne s’agit-il pas de la multiplication des partenaires?
Hello Trader,
Je pense alors qu’au lieu d’utiliser le mot Fornication, Rabi Soubhanou aurait utilisé le mot libertinage non??
Hello Lili je ne te trouves pas intolérante, tu exposes ton avis et c’est ça un debat c’est un partage d’idées, d’avis…
Vous savez j’avais une voisine en Algerie une bonne amie,qui s’est mariée avec son amour d’enfance et que ses parents n’avait jamais accepté car lui etait un homme simple sans études et elle etait diplômée de medecine et issue d’une famille de riches medecins
Malheureusement pour faire accepter son union elle à eu des relations sexuelles avec et du coup pour cacher "La Honte" ont les a marié,tous le monde la renié père,mère,frère,soeurs tous sauf son mari!!
Bref elle a donc fait sa vie eu des enfants et avec le temps a cherché à reprendre contact avec sa famille mais sans succès.C’est qu’alors qu’elle pria dieu pour croiser par n’importe quel moyen ses parents afin de leur tleb smah,son père eu un AVC et est donc devenu paralisé presque un legume mais à gardé ses facultés mentales, tous le monde l’a renié sa femme la premiere à demandé le divorce, ses enfants se sont installés à l’etranger et l’on completement zappé c’est alors que sa fille dont il ne parlait plus alla le voir dans l’hopital ou il etait suivi et le sorti de là-bas le ramena chez elle lui construisa un petit appartement dans la villa que son epoux lui avait fait, le lava, lui prepara ses mets favoris,le sorta,le rasa et son pere se mit à pleurer et lui demanda pardon d’avoir juger trop vite son mari pardon de l’avoir renié sa fille se baissa à genou et dit à son père qu’il avait trop versé de larmes qu’il devait maintenant profiter et rattraper le temps perdu et elle lui promit elle et son mari de s’en occuper jusque son dernier souffle, sa mère et sa famille son ensuite venu lui demander pardon et ont demandé au père de revenir et il a repondu que pendant toute sa vie il croyait vivre avec des anges mais qu’en fait l’ange se trouvait à quelques pas de lui (sa fille)
Comme pas mal de personne quand j’avais ecouter son histoire ce qu’elle avait fait pour un homme je dissais plus jeune ah mais c’est une P, mais avec le temps en grandissant je me suis jurée de ne plus jamais insulter et juger qui que ce soit car Allah est pardonnateur pour celui ou celle qui se repentit
oh machallah ton histoire m’a mi les larmes au yeux galak c’est tellement beau!
liliy je trouve pas intolerante normale tu exprimes que ton avis 😉
galak ma cherie moi aussi j’ai fait la meme concluion depuis longtemps , j’ai cité ça et pour les meme raisons que toi , je vois des choses se passer autour de moi et je me suis rendu compte que la chose la plus stupide c’est de juger les gens!!!
l’ histoire que tu as raconté m’a touché
Exactement Flower ne jamais juger ou parler sur les gens c’est la base de l’islam Rabi soubhanou est là wahed i dir niya khlass
Galak, belle histoire et surtout belle morale… Le plus important c’est ce qu’il y a dans les cœurs …
trés belle histoire GALAK,j’en ai des frissons,et surtout trés belle morale.merci.
Merci SEMMSOUM(pour le verset concret a ce sujet) et a toutes,merci des précisions reels que vous m’avez portez….En aucun cas a moi de juger tel ou tel comportement vis a vis de ce sujet…Mais comme beaucoup de sujet que je,ou on, peux se poser les discours restent souvent vagues et au final on en sort sans réponses précises…la on quelques messages ma balance penche plus fort de l’autre coté ,de mon avis initial ..
Bonjour Trader Oui justement cette histoire pour dire que nul n’est parfait à part dieu,l’être humain et faible mais dieu est grand pardonnateur!!
Dieu à interdit et autorisé certaines choses pas pour rien quand tu creuses tu verras que tout les pêchés sont pour notre plus grand bien
(alcool:Trahison,possibilité d’adultère, d’accident de la route, de maladies,viol,meurtres et j’en passe)
(Jeux d’hasard: Addiction,gaspillage de temps et d’argent,faillite..)
(Drogue,Cigarette: Déchéance,Maladies,Mort subite,Eloignement des proches, plus de vie,gaspillage d’argent,Folie)
(Homosexualité:No Comment)
Bref pourquoi Rabi nous à interdit telle ou telle chose en creusant bien on fini par comprendre que c’est pour notre plus grand bien
Bonjour tous le monde ce qui m’étonne c’est pourquoi personne ne défond aicha radi allah 3anha à deux reprise MR trader l’a décrit comme une prostituée mais il est fou ou quoi ou bien il est tout simplement chite
Merci d’avoir ouvert ce sujet, car si c’est une femme qui le fait en général c’est en panique qu’elle vient poster par peur, par angoisse, alors que la pluspart n’ont rien à se repprocher.
Pour répondre à ta question : je dirai que non l’islam ne demande pas aux femmes d’arrivés vierges le soir du mariage, mais plutôt de se préserver et il demande à la même chose aux hommes. La femme et l’homme ne doivent pas avoir de relation avec le mariage, tout deux doivent attendre le mariage pour vivre pleinement leur intimité.
De nous demander de nous préserver ce n’est nullement pour le mariage mais pour le respect de soit avant tout. Et si c’est haram c’est pour protéger l’être humain, car voyez vous les interdits ne sont pas là par hasard, pour moi ce sont des protections avant tout. Donc ce qui est haram ce n’est pas de se marier non viérge, mais de ne pas avoir su resister à ses envies.
Du coup c’est simple est logique une femme non vierge à le droit de se marier aussi, de fonder une famille de vivre sa vie pleinement. La religion ne lui interdit rien tout de ça. Malheureusement c’est la société qui la condamne.
Un homme non vierge, personne ne peut le vérifier, une femme non vierge si. Et encore, pas toujours.
Car en plus de la pression, la société réduit la pureté d’une femme à un bout de chaire qu’est l’hymen, mais beaucoup ignorent ou préfère ne pas entendre qu’une femme peut être naitre sans hymen, ou qu’elle l’a perdu au cours de sa vie avant d’avoir eu une relation sexuelle. Pire une femme qui a préserve son hymen n’est pas forcément pure. Donc toute ses amalgmes c’est la femme qui en est victime dans notre société.
Je pense qu’il y a comme même du progret, que nos méres ont connu pires, et comme aujourd’hui les couples se connaissent avant le mariage discutent pour la plupart ouvertement de la question et partage leurs craintes. Mais il reste du boulot.
Du coup mon message est le suivant : A l’époque du prophéte on ne réfléchissait de la sorte alors pourquoi avons nous régresser à ce point ? Qu’est ce qui s’est passé ? Dieu est le seul juge, n’est pas là un message. Soyons tolérent les uns envers les autres et avançons dans le bon sens.
Emraude 😉
Hello Kari21,
Pour ma part je n’ai pas repondu car je n’avais effectivement pas vu le message de Trader quand à Aicha (que la paix soit sur elle) la femme de notre prophète Mohamed Salalah wa3lih Sallam,il y a une bonne definition sur Aicha où l’on parle de sa vie au côté de notre prophète SAWS rien est mentionnée quand au fait qu’elle etait prostituée (Allahyestor w ahfed)
Emeraude je partage ton avis et c'est ce que j'ai essayé d'expliquer, chacune est responsable de sa vie intime ou autres reste juste à l'assumer dans une Société aux principes très contradictoires.
Les jeunes filles qui sont vulnérables subissent un échec qui brisera leurs vies car elles ont cru au conte de fée écrit par l'Homme, maintenant si on a du respect pour soi on peut s'bstenir et faire les choses comme nous le décidions.
Tant que les mentalités restent figées pour la "Femme" et dans tous les domaines , c'est à la femme d'être intelligente pour ne pas succomber à la tentation et surtout à un mariage promis (et c'est ça le point faible de la femme)et qui n'est respecté par soi disant cet amoureux de passage qui a eu juste les mots qui fallaient pour arriver à ses fins
Du point de vue religion, je préfère laisser les autres en débattre car je l'avoue je ne suis pas experte
Salam wa3laykom à tous,
la femme ET l’homme doivent se préserver avant le mariage, wa allah wa3lem ! des versets du coran le stipule et le coran est le meilleur guide dans notre vie que ce soit avant, aujourd’hui ou demain !
Allah a préconisé, soubhanou, les rapports dans pour se préserver de la maladie et se protéger (maladie sexuelle qui se découvre encore et encore).
Les hommes qui veulent une femme vierge ne sont qu’absurde car toutes les femmes, à l’exception de Aicha, du prophète SWS étaient veuves, divorcées ou non vierge ! (Suivez la sunna !)
Une fois un homme s’était intéressé à moi et à oser me demander "es-tu vierge?" j’ai ri et je lui ai répondu "si tu parles de vierge synonyme de pureté oui je suis pure mais si tu parles de vierge alliant la présence de l’hymen et sang par la suite je n’en ai aucune idée je déteste les gynéco🔥 ! Mais toi t’es-tu préservé😵💫" Wallahi il a osé me dire "je suis un homme" c’est là que je lui ai rétorqué "tu es avant tout un être humain et aussi musulman donc serviteur d’Allah pourquoi serais-tu mieux que moi💡? parce que tu as une 3eme jambes que tu uses à ta guise? navrée mais je ne suis pas intéressée par des gars qui osent dire je suis un homme (ana rajel)🙂↔️ à la rigueur je kiffrais que tu me dises j’ai forniqué mais je regrette j’aurais pu avoir un minimum de compassion et je t’aurais dit allah pardonne les erreurs quand on s’en aperçoit"
Malheureusement l’éducation que nous donne nos parents (la plupart) arabes en général élève l’homme au plus haut sommet, car il es homme il se permet énormément de chose, ou même ne se le permet pas, ☠️
-ils peuvent sortir pour voir des femmes ma3lich houwa rajel,
-ils peuvent boire, fumer ma3lich rajel
-ils peuvent devenir chanteur vulgaire ma3lich rajel
-ils ne doivent pas pleurer RAJEL
-ils ne doivent pas montrer de faiblesse RAJEL
-ils ne doivent pas tomber amoureux sous peine de fondre c’est donc à sa mère de choisir une femme qui sera digne de son fils et des ses FORCES!!
Allah yehdi makhlak c’est décevant lorsqu’on ouvre vraiment les yeux sur ce qui se passe autour j’ai mal au coeur👎 !
Une chose est sure puisqu’on a tous conscience pour la plupart de ce qu’il se passe autour il faudrait inchAllah inculqué les vraies valeures religieuses à nos gosses inchAllah
Oui Tlemcaniaaa c’est ça qui me rend en colère et me fait rire au même temps
j’ai refusé un homme au mariage a cause de cette fameuse phrase: "je suis un homme normale, la femme doit preserver son heunneur !!" pour lui un homme n’a pas d’honneur et dignité
je lui ai répondu:" si tu penses d’une façon comme la société débile alors tu es limité pour moi , tu es un être humain comme moi, machi rabbi ihassebni et toi non " , almakhloook masskine s’est bloqué !!!je l’avais fuit sincèrement , je préfère un homme me dis : "wach thabbi wahed yeghlette" mieux qu’il parle des femmes comme un être humain de seconde degré et que un homme n’a rien a se rapprocher
et après de nos jours aussi il faut pas généraliser il ya des gens que leurs mentalités a changer et voient les choses plus profondément
Tlemcenia merci pour ce témoignage. Tu n’as dis que des vérités. Triste société dans laquelle nous vivons !
KARI21 et GALAK j’ai dit ya que l’épouse Aicha (paix sur elle) qui était vierge,j’ai pas dit c’est elle la prostitué…comme dit Tlemciaa,..SOn épouse racheté aux juifs comme esclave et qui etait juive Maryam(paix sur elle)etait grande connaisseuse des hommes…
je trouve juste et droit ce que pense FLOWER,DARINE,TLEMCIA,EMERAUDE et egalement juste ce que SEMMSOU GALAK nous dise…
Moralité , c’est réeelement inscrit dans notre saint coran,mais sa reste que ce soit pour homme ou femme ,un choix strictement personnel ,
Je pense c’est pour preserver l’homme ou la femme puisqu’on ait faible???sino pourquoi notre prop^hete(SAW) a eut des épouses non vierges?
Tu es jeune cher fleur (flower) j’aurai refusé aussi une demande en mariage ! perso c’est le premier sujet que j’ai abordé avec mon homme et lui était ouvert à la discussion et j’ai aimé ça car parlé des erreurs de nos parents par leur éducation n’est en rien une bétise ! oui tu es un homme pour me couvrir, me protéger, me soutenir, etre là pour ton foyer mais tu n’es pas un homme pour me maitriser et me rabaisser à ta guise ! voilà ma devise et je suis bien contente que des personnes pensent comme moi 😕
emeraude j’espère que ca va ouvrir les yeux des gens aui plaisir
ya3tik saha dream j’ai bcq aimée ce que t’a écris baraka allahou fik rabi yahdina inchallah oui
ya3tik saha dream j’ai bcq aimée ce que t’a écris baraka allahou fik rabi yahdina inchallah oui
Chacun fait ce qu’il veut et est libre et le seul responsable des ses actes , personnelement je pense qu’on a pas le choix et on pas droit au choix dans certaines choses , l’une d’elles c’est présérver sa virginité jusqu’au mariage pour la femme et l’homme ( les musulmans bien sur ) ( POINT ) , parfois quelques sujets sont juste induscutable , il ne faut pas chercher a avoir des arguments pour approuver ou désapprouver telle ou telle chose, mais juste appliquer .
bonjour à tous.
merci Trader pour ce sujet fort interessant et plus encore parce qu’il est posé par un Homme ; denrée rare sur ce site!
le titre est bien virginité et religion et toutes les interventions sont presque unanimes pour dire que oui
dans la religion musulmane le femme doit être vierge le jour de ses noces.
les preuves (extraits de sourate) postées par semmsoum laissent entendre qu’il est recommandé de se préserver pour l mariage pour la femme et L’HOMME.
les autres religions mettent la virginité en tête.
la religion hébraique est encore plus stricte à ce sujet, je vous mets un lien interessant à lire pour mieux comprendre.
http://www.lautreparole.org/articles/258
pour les chrétiens , et surtout les catholique , c’est la base même de leur croyance: la vierge Marie
et la conception de son fils par le saint esprit.
donc l’islam suit le mouvement , même comme le souligne Trade,r le prophete ne s’est marié qu’avec une seule vierge Aicha, mineure de surcroit , mais ça c’est un autre débat!
En gros notre prophete que la paix soit sur lui, consernant le mariage en général c’est : faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.( je suis en pleine lecture de sa bio).
La virginité est une affaire intime qui ne concerne que la femme, c’est son trésor, sa chose ,elle en fait ce qu’elle veut, c’est in- dis- cu- ta -ble.point
mais dans la sociétes musulmane l’homme à tous les droit ,comme dit tlemcenia RAJEL et dès lors
il reste à la femme de faire avec et pour certaines , de plus en plus nombreuses à tricher, mentir
aller jusqu’à se faire refaire "une virginité" dans les cliniques en europe et même m’a t-on dit en Algérie.le plus grave est que tous crient au scandale et tous jouent le jeu.
sauver la face (?) et à quel prix bon dieu.Au royaume des hypocrites le mensonge est roi!
bonne journée à tous.
Salem Kipina 😉,
Pourquoi dis tu ? " En gros notre prophete que la paix soit sur lui, consernant le mariage en général c’est : faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.( je suis en pleine lecture de sa bio)."
Parce que moi je vois pas la chose comme ça, pour moi il montre bien que les femmes non vierges ont le droit d’avoir d’être mariées aussi, d’avoir des enfants, et pas comme on fait de nos jours, c’est à dire les punir.
Dis moi si j’ai mal compris et je re pour te répondre à ce moment là 😊
la 1ère femme qu’a épousé notre prophète (que le salut de Dieu soit sur lui ) est bien khadidja ,radiya Allah ANHA ,elle n’etait ^pas vierge et encors plus agée que lui de 15 ans ,n’empeche qu’il a aimée et chérie meme aprés sa mort ,meme quand il etait marié a aicha ,il ne cessait d’evoquer ses qualité au point que aicha manifestait de la jalousie ,
certes notre prophète a epousé plusieurs femme mais aicha etait la seule femme vierge qu’il a epousé
les autres c’est des cas differents l’un de l’autre et le but c’est de les protéger
il faut pas oublier qu’a l’epoque pluisieurs femmes belles et vierges se sont offertes à lui mais à chaque fois il refusent ,il aurait pu epouser que les vierges et jeunes
bref juste pour souligner qu’ aucun cas l’islam impose la virginité comme condition de mariage
on doit voir les choses d’un autre angle
et n’importe quelle fille de n’importe quelle religion aimerait bien se préserver pour son future mari
je pense que c’est une chose évidente et il faut pas meler la religion dedans
et si par accident ou aventure cette femme a perdu la virginité ,l’islam qui est une religion de pardon
ne s’impose jamais à ce que cette femme reconstruit sa vie et vivre heureuse
meme si elle a fauté ,pour la punir il faut 04 témoins ,une condition presque impossible
sinon le Bon Dieu appelle à la sotra ,c’est à dire la couvrir et ne pas la dénoncer
,pour dire que le méssage de notre prophète n’est pas "de faire ce qu’il dit et de ne pas faire ce qu’il fait "
bonjour,
bleuazur,j’ai le même point de vue que toi.👍
bleudazur 😉 CLAIRE ET NET ET JUSTE 😉💋 JE PARTAGE TON AVIS A 10000 POUR 10000
OHHHHHHHHHHHH houriyati moi aussi je tenvois mes bisous pleine de tendresse a une tendre femme comme toi 💋💋
la religion ne parle pas de virginité parce que c est l évidence meme pour l homme et la femme et si la femme n est plus vierge c est a dieu qu elle doit des comptes ,pas au mari lui seul peut lui pardonner si elle se repentie allah isameh jami3 al mouslimin en ce mois de ramadan. autre chose je trouve que c est bien fait au homme qui exige une vierge d’en trouver une qui c est fait recoudre il n accepte pas quand la fille et sincére , il ya aussi des fille qui sont née sans hymen , comment doive t -elle prouvé qu’ elle sont comme meme vierge c est notre sociére qui a pourri les hommes ont a pas recue de d écucation religieuse c est la d ou vient le probléme.. l homme et roi il va a droite a gauche et aprés il veut une vierge cest bien fait pour eux il en auras une qui a fait les 400 coup je suis contente d avoir vider mon sac je suis nouvelle 😎
