je m'interesse beaucoup au tenues traditionnelles j'aimerais bien qu'on me donne des infos sur seroual chelka il y a une tunisienne qui m'a demandè des info sur la tenue algeroise elle compte faire une video sur les tenues maghrebine :
Puis-je avoir des infos sur ce que l'on appelle seroual el chelka?
Post rééditer à la demande de l'auteur.
Seroual chelka c'est algérois il y'a seroual testifa et seroual el ka3da, d'après mes connaissances parce que j'en fait un dans mon trousseau
A l'origine serwal chelka c'est la version "maison" du serwal algerois. Il est plus leger et pratique pour les taches quotidiennes, plié des 2 cotés a mi jambes pour faciliter le mouvement des jambes, depecher la marche, monter les escaliers, et pour s'assoire aussi plus aisement, d'ou son autre appelation "serwal el qaada".
Serwal mdawer, plus bombé et contraignant, etait fait pour sortir, d'ou son appelation aussi "serwal zenqa". Il se faisait avec 8-10 metres de tissu.
Je suis dégoûtée, je viens de rentrer du Maroc où on m'a conseillé d'acheter des vetements sympas marocans traditionnels avec une touche de modernité chez "MOROCCAN TOUCH", bien sur je n'ai pas eu le temps de faire un tour mais j'ai cherché sur internet et devinez quoi????????????????
Ils proposent des tenues ispirées du seroual chelka algérois 😲 regardez-ça !
c'est pluto inspiré du badroun que du sarouel chalka
mais j aime bcp
pourquoi etre dégoutée ??? puisque c'est de notre faute , il n'y a pas de moyens pour la promotion de notre culture et de nos traditions . . .
oui j'ai deja vu ces tenues sur une page facebook et ça s'appelle "jelloub" et ça se vend chez nous ! il ya une fille qui lui a dit que ct des bedroune algerois mais l'admin de la pege a dit que ct une tenue d'oujda d'inspiration ottomane lol….car les turques ont etait a l'est du maroc ..lol….ce n'est pas tout dans le meme page il ya des tenue ancienne de la femme oujdi c un karakou et une autre foto une fille en karakou en ecrivant "tenue d'oujda " …vous savez a oujda ils mettent des tenues algerienne j'en ai vu des photos :tenue constantinoise ,karakou ,et biensure la blousa oranaise et chedda ….!!!!ça me deçois de voir ce comportement !!
si je les montre c pourque les "algeriens" ouvrent les yeux !
femme oujdi
c est très beau se que tu as poster latty 😍
robe berbere algerienne
attention les filles ya certaines fotos postés ou cest pas du tout sarwal chelka mais un serouel marocain qui représente certes au notre. Ce sont les fotos de serouels qui arrivent en haut des chevilles. alors que serouel el chelka algérois pur est plus bas et touche presque le sol.
Sarouel chelka algerois:
Serouel Marocain, cest comme un corset mdawar quoi.
lol…kif kif je ne vois pas la difference ça reste un bedroune pour moi il ya aussi des seroual chelka court lol….les marocains n'ont aucune influence turque ils n'ont pas etaient sous domination ottoman ces bedroune leur vienne de chez nous et tu vas me dire que les premiere photo c des femme et tenue marocaine ? deux de ces femmes sont bien algeroise.les tunisiens qui ont fait parti de l'empire ottoman ne porte ni seroual mdewwer ni chelka mais mais ils ont un seroual propre a eux ….
Je reformule mes mots algerieforever 😊
Les marocaines ne portent que le serouel court que j'ai posté en foto, cest pourquoi on l'associe plus aux marocains, cest comme un badorune mais court. Copier ou pas copier de chez nous, turc ou pas turc, je men fou, le vrai, le plus beau, l'unique, le pur, reste le serouel algerois qui est long.
"Les marocains n'ont aucune influence turque, pas sous domination automane"…??? heu…. tes sur? lol cest pas ce que l'Histoire raconte pourtant.
tu devrais reviser l'histoire "le maroc seule pays a n'avoir pas etait sous domination otoman" !!!
L'Empire ottoman ( est un empire qui a duré de 1299 à 1922 (soit 623 ans). Il a laissé la place, entre autres, à la République de Turquie. Fondé par un clan turcique oghouze en Anatolie occidentale, l'Empire ottoman s'étendait au faîte de sa puissance sur trois continents : toute l'Anatolie, le haut-plateau arménien, les Balkans, le pourtour de la mer Noire, la Syrie, la Palestine, la Mésopotamie, la péninsule Arabique et l'Afrique du Nord (à l'exception du Maroc).
Ils nont pas voulu de la nation ottomane mais ils se sont pas gêne pour leur prendre le caftan originellement un habit Ottoman et qui ironie le caftan fait la firté du peuple du marocain. Il ya eu contact entre les deux nations, qui au final le Maroc a vaincu cest tous. Je mange la pastèque et je te laisse les pépins.
tu sais je m'en fou du caftan,la on parle de seroual et le seroual "marocain" n'existe pas !ce n'est pas de leur culture et ce "jelloub" ils disent que c une vieille tenue oujdi mais on a jamais entendu parler .ils l'ont prit de chez nous .
ILS se sont pas inspirés du badroune c est un badroune lol
ce qui est pratique c est de dire que ça vient d oujda et hop
j ai remarqué que les marocains quand ils utilisent des éléments de la culture algérienne ou mghrébine , les marocanisent toujours ils leur donnent un nouveau nom et voilà!!
, que ce soit en gastronomie en musique etc
je comprends pas pourquoi ils font ça , c est du pur orgueil
et à coté c est les premiers à intervenir quand les algériennes portent un caftan marocain , en précisant bien qu c est un caftan marocain , en disant attention hein c est marocain lol
voilà l explication qu ils donnent pour justifier que c était une tenue inconnue y compris chez les marocaines d oujda mdrrrr
" Malheureusement du fait qu'elle soit un peu dénudé, elle a été pendant des années relégué comme robe de chambre par les Marocaines"
ils l appellent aussi " keswat sindibad " mais mdrrr le cliché
On sen fou qui copie qui, je dis juste que les marocaines portent le seroual au niveau du haut des genous, je nai jamais di que cest EUX qui lont inventé! ils le portent comme un pantacourt et perso cest pas joli mieux vaut le laisser dorigine cest a dire un seroual long.
Pour lexample du caftan jai juste donné un example de " tenue vestimentaire " a la base ottomane accaparé par les marocains et qu'ils font passer pour la leur alors que ca nest pas le cas. Ils diront toujours que cest pur marocain et qu'il nya eu aucune influence turc la dedans, oui mon oeil.
Moi après perso ca ne me dérange pas de porter toutes les tenues du monde, marocain ou asiatique. Je ne vais pas m'attarder a ces futilités te3 je porte pas marocain par ogueuil.
Faut arrêter un peu avec ces " haaa vous nous copier" arrêter de monter sur ses grands chevaux…cest pour ca que nos tenues sont restées coincées en algérie, personne ne connait nos tenues en dehors de lalgerie. Eux les marocains ils lont compris, ils laissent les autres pays copier leur style vestimentaire, pour que le caftan devienne encore plus celebre et qu'on le revendique au maroc. Example des plus grands créateurs qui ont copié ou se sont inspiré de ce style la notamment Dior.
Je connais une dame qui travaille dans la mode qui m'a di que les italiennes rafollent de la veste de karakou. Je sais pas ce que nos grands couturiers attendent pour faire connaitre notre style dans les défilés dans les plus grandes villes de la mode: Paris, Londres, New York, Montréal. Cest comme ca que le Caftan sest fait connaitre.
ben c pas grave si personne ne les connais, au moins nous les connaissons , moi kan je vois sur les forums tte ces filles qui preparent leur mariage et qui parlent de tenues traditionnelles et le partage des photos des gout des styles sur les tenues TRADITIONNELLES ALGERIENNES , sa me suffit largement
les algeriens ont toujours eu se coté fier et on n a besoin de personne 💖 , on est pas des algeriens pour rien non 😊
heu…oui Mima16 si tu veux, restons cloîtré entre nous.
mdr
je te comprends , mais faut se rendre à l evidence , les mentalités d algériens sont comme sa , c est vrai ou pas ?
la preuve tt ce qui a sur le net et non on préfère squatter ce site , enfin moi je squatte pas h24 mais je squatte qd mm
et pkoi ya pas autant de tourisme que dans d autre pays , nous savons bien que notre pays est richissime dans ts les domaines , mais allah ghaleb , personne ne veut s ouvrir au monde
oui nous resterons cloitrés entre nous jsk la fin du monde qui nous le savons approche à grd pas
mdr , ta l air révolté qd mm
Non cest juste que je ne suis pas aussi péssimiste et fataliste concernant mon pays. Je comprend pourquoi toute la gente masculine et féminine de matière grise fuit le pays…
InchaAllah viendra un jour ou l'Agérie souvrira au tourisme ( pour linstant cest en stand buy pour X raisons)
A part ca, certains de nos stylistes tentent du mieux qu'ils peuvent pour faire connaitre nos tenues en dehors, mais ils nont pas le soutien nécessaire pour le faire.
Enfin, après tous, chacun pour soi et Dieu pour tous 😊
c est exactement sa
les bons partent et ceux qui restent n ont aucun soutien , que veus tu ma soeur , le bled est dans un cercle vicieux et ne veu pas en sortir
dommage pour nous
et pui comm ta dit
dieu pour tous
moi ça ne me derange pas que les gens portent nos tenus a condition de dire d'ou ils l'ont ramenè !! il faut rendre a cesar ce qui appartient a cesar !
hors ils ne le font pas !et ce n'est pas important que nos tenues ne soient pas connu tant que nos algeriennes les portent ! c le plus important pour moi !si j'ai parler de ce sujet la c en reponse a ce qu'a dir LATYY c tout !
n importe quoi les marocains sont très à cheval sur le caftan par exemple ,ils font des festvals , le rappellent tout le temps c st vrai qu il est ottoman, mais ils se le sont appropriés et ils font ça avec tout
un exemple, le tarbouch , un jour un marocain a dit devant moi à un turc que ça venait de chez eux , alors que ce chapeau d origine ottomane a été amené par les turcs jusqu en egypte et en palestine , et que les marocains l ont approprié en lui donnant le nom de fez
et ils font vraiment ça avec tout
et c est pareil pour les gateaux, par exemple paris , il y a une grande patisserie algérienne , qui s appelle la bague de kenza , les marocains repompent les patisseries algériennes leur donnent unn nouveau nom ( exemple les mcheckek qu ils ont rebaptisé diamanda lol
au quebec y avait un patissier algérois , qui faisait des gateaux algérois il a embauché un marocain l a formé
le type ensuite ouvert sa boutique en mettant gateaux traditionnels marocains
comme cette choumicha qui cuisine des dziriettes et dit qu elle ne connait rien à la cuisine algérienne
mme le mouskoutchou typique des marins algérois ils l ont copié en lui donnant un nouveau nom
ils sont meme allés jusqu ' à essayer de faire passer le couscous comme un plat exlusievment maorcain sur lesquels les autres maghrébins ont copié alors qu ons ait tous qu il vient de numidie !!ils disent que les merguez le thé à la menthe vient de chez eux alors que ce sont les anglais qui l ont introduit en Algérie occupée au 19 eme siècle d abord avec l accord des français !
c est du business , de la valeur ajoutée par seulement au niveau du tourisme mais aussi au iveau du business et de l économie
au maroc , ils font meme croire qu ils ont des Touaregs , en faisant habiller des chleuhs avec des foulards bleus , des hotels avec ce nom ça va vraiment très loin
si ça te dérange pas que ton pays passe pour un endroit sans indentité qui passe son temps à copier c est ton problème
et quel est l intéret que nos costumes soient connus si on leur invente un nouveau nom et qu on dit que ça vient d un autre pays ?
et je répète les marocains n ont jamais porté ce type de tenue , c est tout récent , c est pas une question de tradition c est une pure invention
c est ce coté orgueilleux que je déteste chez les marocains dont la culture est un copier coller de ce qu ont amené les ottomans ( caftan hamam babouche )
mais vas dire à une marocaine que ça vient des turcs elle le prend très mal
ils disent meme que la chedda est marocaine que les algériens ont copié la djellaba sur eux alors qu elle s appelle djellaba à l algérienne lol
ça les tuerait de dire qu ils préparent u plat algérien qu ils portent un costume algérien ils préfèrent se l approprier lui donner un nouveau nom et dire que ça vient de chez eux
jesais pas d ou vient ce complexe bizarre moi j ai aucune honte à dire que je mange une pastilla marocaine que j utilise de l argan marocain eux ça les tue !
au début je m en rendais pas compte j étais toute nia , mais une fois allée sur le net , ç chaque fois dans des recettes des musiques des costumes
alors si c est pour toi la manière de faire connaitre l algérie qui est un pays non touristqiues c est de la faire paser pour maorcain
moi j ai rien contre eux , mais à force ça saoule sur tous les sites qui présentent une recette costume et meme chanson algérienne ( oui sur youtube j ai lu que khaled , souad massi étaient algériens que dorbiha de était marocains lol ) de voir un marocain ou site te dire qu en fait ça vient de chez eux et que tout le maghreb a copié
meme quand la tunisie la libye et l algérie utilisent le meme mot pour désigner un truc , et que seuls les marocains lu donnent u autre nom qu ils ont inventé ils disent ça
c est trop !
@algeriaforever c est exactement ça que les tenues soient portées je m en fous mais qu on vienne pas inventer une nouvelle origine et un nouveua nom
le problème c est que l algérie n est pas un pays touristique les auotrités s en foutent , du coup n importe qui peut venir piller sans qu on puisse rien dire
c est du pillage culturel après les memes qui viennent dire que l algéire n est pas un vrau pays qui na pas de vraie culture lol
un exemple , une amie maorcaine a moi cherchait à importer d algérie un khit errouh une autre marocaine lui répond oh mais c est pas typiquement algérien on doit l avoir chez nous obligé c est maghrébin je lui dis que non elle me dit si obligé
mais le contraire n est pas vrai ce n est que dans un sens lol
et c est du business exemple la deglet nour , que les tunisiens ont pris et produisent et concurrencent la production algérienne
sauf que les tunisiens eux dans leur festival de la datte disent bien que ça vient d algérie , bon le résultat est le meme mais y a pas ce coté orgueilleux qui veut pas admettre que des choses bonnes peuvent venir des voisins
tu sais ,on a deja ouvert un sujet la dessus surtout concernant la cuisine
https://www.dzirielle.com/forums/sujet-cuisine_orientale.php?p=115119&l=1
tout a fait d'accord avec toi et ce comportement agace les algeriens !!
quad t'as dit "ils ont des touareg" ça m'a rappeler quand je cherchè des bijoux touareg sur le net le premiere chose qui apprait c "bijoux touareg marocain" lol
et la je me suis dit peut etre qu'il ya des touareg chez eux mais apparemment ils se trouve juste en lybie ,algerie ,mali …..lol
et ce qui m'nerve c que quand c algerien ils disent maghrebin meme les chansons iils disent kif kif quand c algerien c marocain ! alors qu'eux meme quand c pas marocain ils te disent que c marocain lol….
qje sais qu'il viendra un jour ou vous verrez des defilè en karakou en disant que c une tenue oujdi !!
mais j'en veux a certaine algeriennes qui mette des caftan dans leur mariage surtout a l'etranger ou meme les invitè tu trouve qu'elle porte des quaftan a mon avis on dois mettre nos tenues et arreter de porter la leur ,en plus ils se moquent quand il voien une algerienne en quaftan ils sont complexè ils pensent que porter une tenue etrangere veut dire qu'on a pas de tenues ,ya pas de mal a appreciè des choses etrangere .
moi ça me derange qu'on nous traite de copieur alors que c nous qu'on copie !mais puisque leur culture est mieux connu meme un europeen croira que ça vient de chez eux !
hier en ecoutant une chanson hawzi ,un marocain ecrit" c marocain ,tout ce qui est andalous est exclusivement marocain pastilla harira gharnati caftan" !!je pense que c un manque de culture aussi ! le gharnati vient de tlemcen la pastilla et harira se trouve a tlemcen et a l'ouest car tlemcen a aceulli beaucoup de refugiè andalous de meme pour la harira !meme on trouve des algeriens qui croient a leur betises c grave !
je ne sais pas ce qu'on pourrait faire pour empecher ça ! c a eux de respecter les tradition des aures et origine !meme si tu leur dit ils t'ecouteront pas !! sur la page je lui ai fait la remararque ,elle ma banni donc…
Qui ta banni de quelle page algeriaforever?
Jai une amie marocaine et cest vrai que ca se passe comme ca toujours a dire du bien et faire léloge de son pays de leurs robes et tous. Mais wallah je la laisse faire je répond pas car c'est ce qu'ils attendent ils veulent juste provoquer. Je connais des tunisiens aussi et cest pas du tous comme ca, cette rivalité existe surtout entre algeriens marocains. Sur le fait qu'ils copient serieusement je crois qu'on ne peut rien y faire, moi en tous cas je ne mattarderai pas a lui répondre pour lui dire non cest de chez nous. Rashom khchin et ils sont tellement orgeuilleux avec un égo démusuré des qu'il sagit de se comparer aux algeriens que le langage devient un langage de sourd. Le mieux a faire et je le disais plus haut, cest de revendiquer nos tenues notre bouffe etc a linternationale comme ca tous le monde saura que cest de chez nous. et si quelqu'un nous copie, les gens sauront que cest du copier car ca appartient a notre culture.
Deja par example si je prend la France une grande majorité de francais, comme on a été colonisé, distinguent nos gateaux du reste du monde. Il ya eu une telle influence entre les deux pays, qu'un francais saura ce qu'est par example les gateaux algerois. Par contre je vous assure, les gateaux marocains ou tunisiens ils ne savent pas ce que sest ni a quoi ca ressemble. Pareil pour le couscous, notre couscous est réputé chez les francais et non le couscous marocain ou tunisien. Cest parceque tous simplement les francais sont je crois les seuls occidentaux a connaitre notre culture et notre art culinaire, normal ils nous ont colonisé. Mais il faut maintenant étendre cela au reste du monde, lAllemagne, les Etats Unis Canada, Italie etc
la page ou j'ai trouvè les photos que j'ai poster ! j'ai fait une remarque sur ces photos et on m'a banni surtout pour la robe berbere elle est de la kabylie rien avoir avec le maroc !tu sais meme les choses qui sont connu de chez nous ils disent que c de chez eux ! meme le rai ,tu trouve des marocains qui disent que c marocain alors que c connu que c algerien ,meme nos chanteur comme mami ,khaled ils osent mettre sur youtube que c des marocains !pour moi ils n'ont aucune dignitè car quand on est fiere de notre culture on ne dit pas que quelque chose quinn'est pas a nous nous appartient !
pour les francais je ne pense pas qu'ils connaissent notre culture ,elle reste inconnu pour la majoritè ,la preuve on entend parler que de couscous marocain en plus la plupart passent leur vacance la bas
je pense qu'ils ont un complexe de superioritè par apoort aux autres maghrebins et si j'etais a ta place je leur repondrais et je les remettrai a leur place .quand ils parlent aux gens surtout si c des algeriens on dirais qu'il font de la pub c trop ! moi je parlerais de mon pays pas au point d'agacer les gens en plus je n'ai rien a prouver au gens.
@algeriaforever : on est sur la même longueur d'onde depuis le début, depuis que j'ai posté qu'il faille enrichir les articles sur wikipédia concernant nos traditions et notre culture.
Ceux qui disent qu'ils ne reprochent rien aux autres quand ils s'approprient nos "habits traditionnes" ils sont complices dans la perte de notre patrimoine culturel et c'est dommage. Se taire c'est comme être d'accord et aimer son bourreau (bon le mot est exagéré là).
De plus en plus de marocains s'approprient notre "seroual chelka, bedroun" (d'ailleurs le fameux saroual que tout le monde porte en europe, personne ne sait que nos grad mères le portaient, ma grand mère porte encore seroual chelka, elle ne peut pas porter de jebba impossible dit elle).
C'est à cause de gens comme vous (vous qui ne faits rien pour défendre votre culture) qui vous sentez "pacifistes" (akhti rassi) que nous "restons un pays maudit, inconnu , qui sombre dans l'oubli". Il n'y a pas de problème à ce qu'ils copient mais qu'ils disent que c'est "algérien" comme nous disont "salon marocain, "caftan marocain" ou autre !
Un jour peut être je baisserais les bras, mais tant que j'ai la motivation je continue de combattre sur tous les fronts, à ma petite échelle.
Marquises : Ce n'est pas de l'orgueil mais il faut rendre à César ce qui lui appartient.
La mondialisation incite les personnes et les plus grands noms à puiser dans les traditions et cultures venues d'ailleurs certes, mais ils n'oublient pas de mentionner leur inspiration.
Lorsque Karl lagerfeld fait pour Chanel une collection en Hommage à BYZANCE ou à l'INDE, il puise dans leur patrimoine mais il dit d'ou il a puiser. Car c'est l'histoire d'un pays, la coutumes et les us d'une civilisation qu'il met à l'honneur.
Quand tu t'intéresse aux plus grandes pièces de la mode tu trouve toujours l'historique de cet habit, de sa genèse dans un pays, jusqu'à sa période contemporaine. Les origines sont mentionnées.
Mais lorsque des stylistes marocains, ou des negaffates piochent dans des tenues ALGERIENNES, se servent de nos traditions pour en faire un buisness pour naturaliser cela MAROCAIN… je suis désolé mais c'est HONTEUX.
Voila pourquoi le "combat" que mène des filles du forum notamment afin de réhabiliter nos tenues, est un combat noble et légitime.
Il n'y a rien de méchant à dire que nos grands mères ont portés ces tenues qui sont devenues " marocaines de nom".
Les marocains ont des tenues qui se comptent sur les doigts d'une main : la tenue chlouh, le Caftan, la takchita, et la chedda el Fassia. Basta.
Tout ce qu'ils sont entrain de s'approprier comme la blouza, le karakou, la gandoura tout ca .. désolé mais ca ne vient pas de chez eux.
Il y a des choses communes certes car nous sommes des pays frontaliers, comme certains types de broderie, issu de l'empire othoman, ou apporté par les juifs qui ont peuplés nos pays. Il y a des similitudes berbères, le tarbouch est porté par nos deux pays, les babouches que portaient les femmes d'autres fois..
mais chaque pays a sa marque traditionnelle. Chaque pays à ses gouts, ses traditions ..
Si on est soucieuses de notre patrimoine, ce n'est pas de l'orgueil mal placé, ou une fierté qui n'a pas de sens. C'est tout simplement qu'il y'en a marre de voir nos tenues, nos gateaux, nos plats : PILLés et ne rien dire.
Mais Laty, ce que je veux dire cest que je connais aussi des marocains rasshom khchin cest parler le langage de sourd avec eux! je tassure ca rentre dune oreille ca sort de lautre quand il sagit de rétablir les limites et dire mais ca ca nous appartient a nous pas a vous! et puis tu sais autre chose, wAllah cest surtout les marocaines qui ont ce complexe de merde vis a vis des algeriens et de nos tenues. les mecs marocains sont pas comme ca, a chaque fois que je tombe sur des gars marocains, ils sont la serieux ca serait sympa pas jaimerai bien visiter lalgérie quel ville quel endroit me conseille tu? cest dommage lalgérie cest grand cest beau, ils adorent comment on parle, pleins imitent notre accent algerois et se marrent et disent qu'on est trop fort dans la parlotte la bagarre et le rire. Mais les filles!! nada walou la jalousie qui tue!!! hada cest un marocain qui disait ca et la marocaine ( une amie ) a coté elle le regardait et disait rien, bouche cousue. Les mecs sont pas aussi vicieux que les nanas. et je vous raconte pas hadi la marocaine comment elle passe sa vie a se comparer a nous a nous critiquer mais avec tacte, subtilité, elle fait rire serieux.
Cest ce que je disais plus haut, il faut que nos stylistes exposent plus nos tenues a létranger en ciblant les grands marchés de la mode, en revisitant nos tenues tradionnelles pour les adapter au modernisme du marché européen, mais toujours dire cest ALGERIEN. wAllah je sais pas ce que nos stylistes attendent. Ana une dame travaillant dans la mode katli les européennes surtout les italiennes ijiw bezaf a la recherche de la veste de karakou.
En attendant, nous on peut rien faire sauf continuer a défendre notre culture.
Algeriaforever peut tu me filer le lien de la page facebook ou ya nos tenues qu'ils font passer pour marocains. tu sais quoi? normalement on poste ce lien sur dzirielle et on inviste tous le monde a aller rejoindre la page et les inonder de messages, des milliers dalgeriens et algeriennes qui iront remettre les pendules a lheure a ce genre de pages, comme ce qu'on fait quand quelqu'un crée une page facebook insultant lIslam tous le monde la rejoint et la bagarre commence!
file moi le lien stp.
et tu devrais poster aussi le lien dans binatna ou actualité et inviter les autres forumistes a aller voir la page et leur laisser des messages pour bien leur faire comprendre.
