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la priere de lenfance jusqu'a la mort un defis a relever pour les parents.

Posté par magnolia · 36 réponses · 2.5k vues

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magnolia · 17 février 2014 à 09:11

salam tout le monde rnjespere que vous allez toute bien. en lisant le topic de nadhia sur notre rapport avec la priere et comment vous avez commencez la priere jai pense a lidee de se topic et je me lance. rnjai remarque que tout les ecris se ressembler sur un point commencer jeune puis un grand gap darreter de la priere pr la retrouver a lage adulte. pr ma part je me suis pose la question sur la raison de ce point en commun entre tout le monde?et je me pose la question ou se trouve le probleme exactement et surtt comment le corriger avec nos enfants? rnjattend de lire vos avis et commentaire pr reflechir enssemble comment faire avec nos enfant pr etre mieux que nous. deja je vous demande de nous expliquer les raisons qui ont fait que vous arretez la priere assez souvent et prq a un moment donner vous ne lavez plus lacher? rnet lautre question comment compter vous incitez vos enfant a tenir leur priere tt au long de leur vie sans la lacher vos strategies mesdames. rnj attend de vous lire avec impatience pr en debattre. rnjai choisi la rubrique vie familiale car je veux sortir du cadre religieux au cadre de la vie reel ou c un probleme a resoudre dans la pratique meme de la famille.
sinon je veux juste poser 2 petite question que je juge importante quel type de rapport entretenu vous avez la priere? et quelle type de rapport voulez vous que vos enfant aie avec la priere? rnje mexplique par le type de rapport certain prie juste parce que c une obligation divine dautre se retrouve est adore priere et ce rapport se construit et se nouri avec le temps vous en etes ou? vous etes encore dans se combat avec la priere ou c machinal et juste pr finir le devoir ou pr vous la priere est un monde en soi et si c pas un monde en soi comment comptez vous agir pr inculquer a vos enfant la bonne facon de piere et ou il y a lamour daller vers dieu mais non pas le devoir?

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sab1986· Posté le 17 Feb 2014 à 09:28

coucou magno !

alors moi mes parents m’ont appris la priere a 11 ans et depuis ce jour je ne l’ai JAMAIS arreter hamdoulah !

ma mere a ete tres stricte avec nous des le depart ! elle rigoler sur tout avec nous mais quand il s’agit de la priere sa rigoler plus elle nous controlais toutes une par une avec mes soeurs pour el oudo et ensuite la priere!

elle nous a expliquer que c’etait un devoir OBLIGATOIRE envers allah qu’on ne devait pas manquer bref elle a ete tres directe meme si on ete encore que des enfants et je trouve que sa a tres marcher ! la preuve aujourd’hui il suffit juste d’un retard et je me sens pas bien alors l’arreter c’est juste IMPOSSIBLE !

donc pour moi ya pas mieu que d’etre stricte des le depart avec les enfants


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magnolia· Posté le 17 Feb 2014 à 09:32

salam sab merci pr ton interevention et de citer ton exemple mais je vais mabstenir de te dire mon avis heta il y auras dautre avis apres on reparlera ne part pas tres loin car le debat na pas encore commencer.

tu ma donner une idee je profit de mes pouvoir magique pr ajouter un truc sur la presentation que jai faite merci

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sab1986· Posté le 17 Feb 2014 à 09:57

ya pas de souci magno !

sinon pour la partie que tu a ajouter ! alors pour moi c’est clair que c’est une obligation divine mais sa ne m’empeche pas de me sentir bien et apaiser quand je prie

pour ce qui est de mes enfants je voudrais leurs apprendre de la meme facon que mes parents m’ont appris nchallah !

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magnolia· Posté le 17 Feb 2014 à 10:00

en va dire que tu choisi dadopter ta propore experience comme modele. mais est ce que tu es satisfaite avec ton rapport avec la priere? pr dire c la meilleur methode a choisir?

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sab1986· Posté le 17 Feb 2014 à 10:09

c’est exacte magno je prend mon experience pour model ! enfete je me dis sa a marcher pour moi pourquoi pas sur mes enfants nchallah !

pour ce qui est d’etre satisfaite oui je le suit je me sens bien quand je prie j’ai l’impression d’avoir satisfait allah et moi meme, et aussi d’avoir fait mon devoir

je pense que si ma mere n’avais pas ete stricte et dur avec nous des le depart j’aurais peut etre eu des periode ou j’aurais envie d’arreter !


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magnolia· Posté le 17 Feb 2014 à 10:19

pr ma part jai une autre vision puisque les reponses tarde a venir en discute c mieux pr moi etre trop sticte parfois est une raison qui peut expliquer que les enfants une fois adolescent ou meme vers la fin dadolescence finissenet par larreter comme signe de rebeliade ou meme par faiblesse ou autre et donc pr moi etre tres sticte et forcer lenfant a le faire ne sert a rien.

j aime touche au coeur et au cerveau de lenfant pr moi c lideal lui faire voir les bonne facette de la priere pr quil lassocie avec tout les belle chose de la vie, comme sa la remcontre avec dieu deviendra un reel moment de plaisir et de paix un veritable moyen de ressourcement de nos battrie c sa je pense qui nous manque vraiment car souvent en fais pr priere mais est ce qu on arrive a avoir le plus qui est le fruit de la priere? je ne suis pas sure?!

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jamay· Posté le 17 Feb 2014 à 10:21

Salam les filles,

en lisant l’intervention de SAB, je realise que la methode de mes parents était tres soft, ils n’ous ont montré comment faire la priére quand etait petits, de temps en temps on arretait mai ils disaint rien, mais une fois grandit, ils nous montraient qu’ils étaient insatisfaits à notre égard, en nous privant de nos privileges ’’ça, c’est pas ce que vous avez arreté votre priére’’, cette méthode est surtout celle de mon père, il nous privait de notre argent de poche, ils achete des cadeaux à ceux qui priaient, en épargnant ce qui la font pas et ils les taquinait ’’ si tu faisais ta priére je t’aurais acheté ce que tu voulais 😁’’

a ce jour on fait tous la priere hamdoullah depuis une dizaine d’années maintenant, au fil fu temps je réalise que mon père etait malin..


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magnolia· Posté le 17 Feb 2014 à 10:24

jai oublie mais pr ma part le mots obligation je pense pas quil sera le premier a faire sortir quand je vais parler de pirere a mes enfants(qui ne sont pas encore de se monde daillerus lol) mais je pense que par nature etre obliger de faire quelque chose nous oblige de la fuire tt le temps c psychique mais creer dautre rapport rencontre et surtt insister sur se moment de confession de demande de pardon de demande des choses de la vie donne locassion a lenfant de savoir qu au dela des etre humain il ya ce dieu qui lecoute qui ecoute ses invocation pr repondre a ses attentes meme si il aura pas tt mais la aussi vient le deuxieme chemin dexplication si dieu ne nous donne pas tt se qu on vieux il ya bien unr raison pr sa et on explique pr ma part jai envie qu on cesse dapprend la religion au enfant en la limite a la pratique fait ne fait pas et on negligeant leur cerveau et intelligence car je pense que c sa qui fait de nous des musulmans de qualite mediocre. on fait mais lesprit n y est pas et sa fait mal au coeur de voir se gap.

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magnolia· Posté le 17 Feb 2014 à 10:34

merci jamay pr ton recit, je trouve que c une facon parmi bcp dautre et c vrais que chaque parents a ses technique. mais pr moi ceci depasse le faite de la priere ou arrete mais quel type de rapport en entretien avec la priere car elle deterine notre relation avec dieu.

combien meme il ya des gens qui prie mais les conseqence de la priere ne sont pas je me demande prq je me dis c a cause de labsence de communication sur la priere le but a travers la priere on nous parle souvent de la priere comme obligation mais est ce que dieu a besoin de nos priere absolument pas donc c nous qui avons besoin de cette priere pr notre equilibre spirituelle mais on nous fait jamais apprendre les choses de se point de vue.

et pire parfois on choisi parfois de nous lapprendre avec la force et ou meme du chantage tu la fait et tu auras se que tu veux certe sa peut etre tres bon technique qui donne ses fruit mais je pense quil est important comme lamour inconditionnel que les psy demande au parent davoir pr leur efnant on doit apprendre a lenfant daller vers la priere pr rencontrer dieu pr renocontrer la paix dont il a besoin pour son bien etre tout les jours et insister sur sa car se point est vraiment important a mon avis. car priere c laisser toujours cette porte ouverte avec dieu et c sa qui est magique.

sinon parfois je suis triste de me voir la faire machinalement comme vous lavez dit par habitude c devenu un reflexe sans la presence du coeur or le coeur est le but meme de la priere et ce point on le touche depuis l enfance si lenfant prend conscience de se type de relation et se que sa lui apporte il sera tt sa vie le meaning de la priere et savourera jai envie de dire chaque mouvement.

par exemple les filles est ce que vos parents ont expliquer la siginification de chaque mouvement????je pense qu on ne sait rien de la priere pr vraiment la faire ocrrectement on est dans un manque flagrant dinfos et de comprehesnion donc comment transmettre a lautre si nous meme on est en manque??? c de sa que je veux parler ici.car lavenir est entre nos mains nous les maman.

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sab1986· Posté le 17 Feb 2014 à 10:40

je pense que chacun a sa vision des chose ! mais je suis d’accord avec toi magno sur le fait d’expliquer et faire aimer la priere sa c’est indispensable mais je pense que sa suffit pas ! la priere n’est pas chose facile la preuve bon nombre de personne arretent de prier durant des annees par manque d’envie de la faire, ou par manque de temps etc… bref des motifs a 2 balles

sur le fait de vouloir tout le temps fuire quelques qui est obligatoire je dirais sa depend pour qui ! parceque en matiere de religion j’ai toujours appris que tout est indiscutable

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jamay· Posté le 17 Feb 2014 à 10:40

moi aussi je regrette de la faire machinalement, jessaie de me concentrée mais walou,j’ai envie de ressentir le plaisir d’autrefois

sinon mes patents m’ont rie nexpliqué 😓

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magnolia· Posté le 17 Feb 2014 à 10:51

justement jamay c la lerreur des parents imposer sans expliquer or tt passe par le cerveau et meme si je suis daccord avec toi sab pr c indiscutable etc mais on ne fait jamais une chose pr tjr si c juste on est oblige et justement moi se concep dobliger qui me derange dans ma tete car je sens le besoin daller vers dieu et je sens la difference quand je prie et quand je prie pas mais on peut pas blamer ceux qui nont pas priere jeune car comem dit le proverbe el ta3laloumou fi el sighar ka nakchi 3la el hajar w ta3lamou fi el kibar ka el kitabati 3la el maa c dure et meme si lesprit comprend mais el nafss ne suit pas.

et meme si on apprend petit je veux voir les mentalites changer vers faire aimer que obliger lautre car c le rapport quil nous fait apres c vrais que tout les cultes sont difificle car on as bcp de freins wlad lhlal comme je les appel nafssna chitan la vie….etc.

jamay promis on va discuter sur les explications pr que tu comprend mieux et surtt disucter avec ta petite cherie dans le futur.

bon jy go en reparlera apres.

sinon sab tu as touche un point important chaque famille comment il presente les choses et aussi jai envie de dire chaque enfant comment il recoit les choses parfois frere et soeurs mais il ya des differences. donc c pas evident.

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Coquillage· Posté le 17 Feb 2014 à 10:53

Bonjour Mag, je pense que le probléme est liée à l’adolescence, c’est un tournant difficile dans la vie, on se cheche, on se découvre, on se pose des questions, on n’a pas idée de l’importance de la priére, on ne pense plus trop à tout ça et là méme si les parents sont dérriére nous pour ça, il y-a pas plus tétu qu’un ado, il faut le dire.

Pour la stratégie que j’aimerai adopter pour mes enfants, deja ils devront commencer trés tout, ils prieront avec moi ou avec leurs pére, j’essayerai de leurs faire des leçons de temps en temps sans qu’ils se sentent étouffé afin de ne pas fuire complétement la priére.

Mon rapport avec la priére mis à part le coté obligatoire de la chose vue que c’est le pilier de notre religion, je sens la nécéssité de la faire, comme je l’ai dit sur le topic de nadhia, ce n’est que comme ça que je sens que je suis proche de Dieu, en faisant mes douaa je sens que Dieu m’éntend, cest une image, mais c’est ce que je ressens.

J’aimerai que mes enfants aient leurs propre lien avec la priére, chaqu’un sa façon d’étre, mais j’espére que ça sera parmi les meilleurs liens qui puissent exister et pas seulement avec la priére mais avec la religion en saz globalité.


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zouina· Posté le 17 Feb 2014 à 11:37

Alors je pense qu’il faut un juste milieu ni trop sévère ni trop laxiste.

Tout d’abord il faut leur apprendre dès le plus jeune âge comme ça ça devient un réflexe pour eux en grandissant ensuite dès l’adolescence il faut leur expliquer et les aider à comprendre, il faut surtout leur laisser le choix.

Je ne pense pas que le fait d’obliger une personne à faire sa prière est une bonne technique, quand je vois certaines de mes cousines je me dis hamdoulillah parce que c’est moi qui aies choisi personne ne m’a forcé et je sais l’importance de la prière et de la religion, je ne suis pas hypocrite.


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sousouangel· Posté le 17 Feb 2014 à 14:11

Salam magnolia ton topic tombe a pic 😊

Je me suis juré que j’ apprendrais a mes enfant la prière de leur jeune age parceque s’ils commence tôt il ne la quitterais jamais mais pour cela il faut bcp de patience donc quand il ont eut sept ans on leur acheté chacun son tapis de prière leur abaya a ma fille je lui est cousu le long foulard avec sa jupe sa leur a fais plaisir il ont bcp aimé donc après leur avoir appris la prière a l’école ont leur appris comment la faire correctement.. je leur demande de faire une ou deux par jour mais a l’age de neuf ans inchalah je vais essayé d’etre avec eux pour qu’ils fond toutes le prières j’ arrête pas de rappelé a ma fille que c neuf ans approche et qu’elle va faire aussi toutes ses salates….

Aussi il faut leur faire aimé la priére non leur faire peur comme de parlé que de l’enfer si ils la font ou leur créer dessus ne sert a rien il vont avoir peur et la faire que devant nous ou encore mentir je ss pour siyassate el targhib et mieux que siayasset el tarhib …. il faut au contraire leur dire quand on prie la barka et tjs présent et que ils sont beaux que la prière leur donne du nour la lumière au visage que il ya des ange par tout dans la maison quand tt le monde fais sa prière je t’assure qu ses phrase sont magique et donne un bon résultat mais ce pendant si je veut réussir parceque la il ne pas encore commencé a faie tt c pas encore gagné comme je vais commencé d’abord avec la fille il faut que je lui rappel tjs de la faire et lui demandé a la faire avec moi inchalah je lui apprendrais a faire la prière qu’elle a raté pendant l’école j’ espère que dieu m’aidera pour sa je dit bcp ce douaa : "rabi ij3alni mokima salati wa min douriyati rabana wa takabal dou3ai"


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nadhia· Posté le 17 Feb 2014 à 19:47

Bonjour Magnolia.

Pour ma part mes parents ne m’ont jamais imposée la prière, même si ma mère m’incitait à la faire, je n’ai jamais appris à la faire étant petite, je m’y suis intéressée plus tard en me renseignant sur la religion, c’est venu comme un déclic. Même si j’avais conscience que la prière représentait quelque chose de très important dans notre religion le fait d’entendre de partout (dans ma famille) que c’est une obligation sans que l’on m’en donne les raisons ne m’a jamais poussé à m’y penché davantage avant. Et je rejoins ton avis à ce propos, du fait que la notion d’obligation (seule) n’est pas forcément motivante.
L’idéal pour mes (futurs) enfants serait de la leur inculquer la prière par étapes, leur parler de la religion chose que je n’ai pas forcément connue dans mon éducation, les choses étaient acquises sans explications, sans histoires et je ferai ainsi en sorte de les amener doucement vers le chemin de la prière. Aborder chaque fois différents points sur notre religion et leur faire comprendre que prier est un besoin, est un devoir qui nous apporte énormément dans notre vie. Je ne voudrais surtout pas qu’ils prient pour me faire plaisir ou parce que je les y oblige, je veux vraiment qu’ils le fassent par conviction pour Dieu (ou du moins par ce qu’ils ont conscience que c’est quelque chose d’important pour commencer), pour cela il me semble important de ne pas seulement leur apprendre comment faire la prière mais tout ce qu’il y a autour de cet acte, tout ce qu’engendre le fait de prier et que la prière n’est pas la seule constituante de notre vie en tant que musulmans et que sans elle les autres constituants ne peuvent être également…Donc pour moi c’est une sensibilisation qui commence dès le plus jeune âge afin que vivre et pratiquer l’islam soit quelque chose le plus naturel possible.

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Moinaturelle· Posté le 17 Feb 2014 à 21:04

Bonsoir tout le monde ce sujet est très intéressant , j’aurai aimé tout lire mais vos interventions sont trooooooop longues, j’ai pu lire le début entre sab et magnolia . Je suis du même avis que sab sa méthode est sûrement la meilleure car le prophète saaws à dit "3alimohom li sab3in wadribohom li 3achrin" c à d qu’il faut commencer à apprendre aux enfants dé l’âge de 7ans et les frapper pour ça à partir de 10ans.

Pour ma part c’était un long combat personnel car sauf mon père qui faisait la prière malgré qu’il est très rigoureux toutes les prières à temps et tout mais il n’a rien fait pour nous ..! Bref en tout cas g appri doucement doucement comme tout le monde avec des arrêts lol et tout mais suite a plusieurs événements ds ma vie (événements tristes, maladies, choc, accidents…) j’ai appris la valeur de la prière c grâce à elle que je suis heureuse c dernières années .

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cheyma· Posté le 17 Feb 2014 à 21:40

Pour ma part c’est exactement comme sab1986

Mon papa a été très strict dès nos 7 ans,Barak allahoufih, il nous a bien fait comprendre que la prière c’est une obligation pour chaques musulmans et musulmanes

Il nous a appris a bien faire les ablutions , et a faire correctement la prière, je me souviens que des fois ils nous espionnait pour savoir si on faisait tout bien comme il faut ou si on baclait notre prière mdrrrrrr

s’il voyait qu’on a mal fait nos ablutions , ou prié trop vite , il nous faisait recommencer…Résultat aucuns de nous (frères et soeur ) n’a arreté la prière hamdoulillah

je pense que c’est la meilleure solution pour que dès le plus jeune age l’enfant comprend qu’on ne joue pas avec la prière

Inchallah je ferais la meme chose avec mes enfants


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magnolia· Posté le 18 Feb 2014 à 04:06

salam 3laykoum les filles et merci pour vos intervention aussi riches les une que les autres.

puisque je sujet minteresse vraiment et vos intervention porte matiere a ecrire je vais vous repondre une a une.

coquillage: je suis daccord avec toi que ladolescnece est une etape de rebeliade de recherche de repere etc mais est ce qu on peut la citer comme raison, je suis pas sure je texplique prq. pr moi je pense que les croyance religieuse se contruit tout au long de notre vie depuis le plus jeune age. c les pilier non negociable et non remis en cause et justeemnt si la remise en cause touche laspect religieux c que il y a probleme dans la presentation de la religion et les pilier de la maison on etait mal faite.

et effectivement je pense que c se qui se passe dans la majorite des familles, car il faut le dire la discussion autour de la relgion les apprentisage a travers les histories etc en deux mots il y a pas un grand investissement de la part des parents sur se point. or pour tout apprentissage dans la vie et pr tt les choses il ya laspect repetition insister faire et refaire surtt avec les explications et la prsentation du pourqyuoi du comment.or parfois les parents eu meme ne savent pas le pourquoi du comment donc commet en parler. y a til des parents qui sengage de parler quotidiennement de la relgiion faire un temps de reunion familiale sous different theme ou meme profiter des situations reel pr communiquer sur un aspect or on sait que notre quotidien peut etre plein d ocassion de discussion. mais combien de parents investissent vraiment de leur temps pr parler et pr ceux qui le font est ce que leur comprehension est juste pr pouvoir convaincre.

je pense que etre parents nous met sur les epaules le devoir dapprendre, ne dit on pas que pr eduquer ton enfant on doit se reeduquersoit meme car ton enfant apprend plus de tes actes que de trs dire.

tu as touche un point important sans les etoufees c vrais que c tres important, car parfois souvent des parents veulent insister sur le cote religion pr que leur enfant retient mais vire a un desequilibre dans la communication en faisant trop et ou tt le temps c ne fait pas ceci ne fait pas cela hram hlal au point de devenir un harcelement et au final en fini par creer des extrimites masquer.et ou leur discussion et leur debat se limite toujours pr nous sortir dieu dit …etc.certe on doit se tenir etant croyant du livre et la souna mais il faut savoir se detacher pr parler le langague universel.

zouina : je retiens de ton ecris un mots sur lequel je veux preciser une chose tu dis reflexe, je veux bien que sa devient reflexe dans le sens ou quand lappel a la priere est la en se dirige vers la salle de bain, mais en aucun cas je veux la faire comme reflexe, car oui il faut le dire nos geste et mouvement son devenu machinal des reflexes de se levez de se courber et pr ma part c sa qui me tue c le cote reflexe dans les gestes que je refuse categoriquement et que je cherche a combattre.

donc reflexe dans le fait de partir a la priere mais avoir tt son coeur pr la pratique de cette priere.

aussi c vrais il faut le juste milieu ni trop laxiste comme tu dit ni trop severe car sa donne leffet inverse.

sousouagnel: tu as bien raison inchalalh rabi ykadrekoum pr leur apprendre et jai aime ta phrase el taghrib non el tarhib car justement le secret c bien sa. et avant un certain age ou lenfant na pas encore de la conscience il vaut mieux eviter le discours de lenfer etc comme des parents font la betise de faire.

il est important de renforcer le cote postivie et le nourir chez lenfant comme tu la dit comme quoi la baraka a la maison, nour el hala sur nos visage etc …rabi ykadrek inchalalh ma belle w ybareklel dans tes enfants.

nadhia: tu sais tu nest pas la seul mais il ya bcp de parents qui non pas insiste pr la simple raison que eu meme ne la faisais pas ou on la fait que tardivement et c aussi se qui explique parfois le gap de priere chez bcp de gens car il faut le dire avant peu de gens prie mais vraiment peu c avec le temps que les choses ont change. et bcp on eu cette apprentisage plus grand et seul parfois avec une amie un oncle ou autre.

sinon c sa qui tu on parle dobligation sans citer de raison or on sait que pr enfoncer une idee chez quelqu un c lui expliquer mais comme je les dit plus haut comment expliquer une choses dont eu meme ignor. on est rester dans le cadre obligation sans chercher les raisons.

jai adore ta vision comment tu veux leur inculquer la priere et ta vision sur lenssemble de la relgiion surtt le dernier paragraphe. rabi ykadrek inchalalh.

moinaturelle: je tiens a te remerci pr ton intervention vue quelle porte un truc que je veux vraiment discuter car souvent presenter par les parents. linterpretation de el hadith de rassoul allah: 3alimhoum 3la 7ans et frappe les a 10ans.

une lecture vraiment errone et limitative par les gens, tel que la verset sur fraper la femme dauilleurs, a plusieurs reprise jai lu et entendu des explications qui mon rendu heureuse.

je partage avec vous lexplication que jai eu et ou elle presnetne la patience et hilm rasoul alalh 3layhi salam et je pense pas que rassoul alalh par sa douceur et la nature de la relation quil entretenez avec les enfant ses enfant ou meme pr les enfant des mouslimin previliger la force dans les rapport surtt avec un rapport aussi important que celui de la priere et pr moi je reste convaincu a 300 % que ces une forme pejorative pr presenter les choses et dire quil faut pas trainer ou jouer avec el salate.

entre 7 ans et 10ans il 3ans et pendant 3ans sont lequivalant de 1095jours ou les parents ont pour role dappler leur enfant a la priere et les suivre les pousser vers elle les aider a la comprendre et insiste quand il ont la fleme ou autre.donc un enfant a 3ans pour creer cette apprentisage de la priere avec laide de ses parents et c cassi impossible que lapprentisage ne se fait pas pendant tt au long de cette periode. de 1095j et le suel probleme qui peut exisite a mon avis c que pendant 1095 les parents ne font pas leur role et non pas la patience dinsister de facon permanente et surtout douce qui parfois creer le probleme, car on le sait tres bien que dans leducation c le caractere de la continuiete qui donne c fruit on parle a lenfant, en etant ibensure lexemle, mais on doit aussi insister sur le concept donc le repeter pr quil le retient et c parfois les parents qui sont la faute or renoncant a leur role qui est de suivre lenfant pendant c 1095j sinon si pr les cas extreme des enfant qui malgre tt ses effort est son pas a cheval on passe a frapper mais c pas frapper comme le font des parents foue ou c la ceinture etc mais c plus des punitions qui touche a lame de lenfant qui le sensiblisie et la aussi c pas tt les enfant qui ont besoin detre frapper pr changer mais bien dautre moyen. et quand on parle de rapport de frapper c pour que lenfant prend conscience qu il faut quelqe chose de faut et contredit la nature donc le but est de lui montrer tu es a contre courant et c pas la norme donc le but est de se rendre compte parfois une petit fesses symbolique ou autre et je le dis bien il y a vraiment peu mais vraiment peu qui apres 1095j dapprentisage finissement par ne pas priere c juste impossible alors que tt les etudes pr adopter une habitudes il nous faut 21j a 1 mois alors que nous on a 3ans.

donc voila c se que jai appris sur idribhou 3la 10ans que les gens comprenne de facon trop limite a mon gout et me frustre car donne limpression que rassoul allah a un rapport violant avec la religion or c jamais sa.

chayma : tu ma fait rire avec il nous espionner et jai bien aime sa facon detre la pr recommencder allah ybarek et tu pourra faire la meme chose avec tes enfants,

merci les filles pr vos reponses.

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rasiry· Posté le 18 Feb 2014 à 07:39

Salam Magno,

Merci pour ce sujet tres tres interessant.

Des que mon fils a eu 7 ans il a commence sa priere comme le rassoul sala Allahou Alayehi wa salam nous a ordonne de faire. Il ne faisait pas le woudou ni priait el 3icha mais je lui disais que des qu;il aurait 8 ans il ferait le wudu et il prirait el 3icha, chose qu’il a fait. La facon dont je lui ai appris c’est en l’appelant des que je pris et si son pere oublie de l’appeler je boude sans arret car, j’etais a un moment nafessa et je ne pouvais pas prier et je rappelais mon mari que c’est son devoir de pere de lui apprendre la priere. En l’appelant quand je fais la priere pour la faire avec moi, je voulais qu’il prenne habitude a la faire et puis qu’il sache que c’est une partie integrale de notre vie autant que musulmans. Je ne lui ai jamais fait peur en lui disant qu’il fallait faire la priere mais j’ai adopte "el targhib methode" c’est a dire qu’allah va l’aimer et va lui exaucer ses prieres et l’aider ds sa vie en generale. Aussi, je lui apprend le coran et je l’encourage a reciter differente sourates a chaque salate. Macha Allah 3elih il n’a jamais rate un jour sa priere. A la fin de ses 7 ans je lui ai achete un cadeau qu’il a mm choisi 😊

mon deuxieme fils a commence lui aussi la salate macha Allah 3elih. j’ai sensibilise, son frere aine pour qu’il pris avec lui en lui disant qu’il aura beaucoup de hassanate, donc chez nous c’est le petit fait el i9ama, l’aine fait le Imam et moi je pris deriere eux. Rebi yethebet Amine.

Mon souhait ds cette vie et que mes enfants adorent la prieres et la fasse avec amour.

Mes parents nous ont appris comment faire la prieredes nos jeunes age mais adultes nous ont jamais oblige a la faire. j’etais on and off avec ma priere mais je me sentais tjrs mal quand je la faisais pas.

voila 😊

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rasiry· Posté le 18 Feb 2014 à 08:08

je vient de relire, je voulai dire prie au lui de pris, sorry

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Myafine· Posté le 18 Feb 2014 à 09:05



Salam magno . ( j’ai pas voulu répondre au sujet parceque ça le replonge dans mon enfances et j’ai de l’angoisse ensuite .. Mai je vai te donner ma vision et essayée de t’expliquer comment j’ai reçu mon apprentissage a lislam et comme je le donne maintenant a les enfants , en espérant biensur que je ne suis pas dans l erreur )
Me concernant j’ai suivis mes grand parents ( c’est eux allah Yaharmoum qui mon élevée une parti de mon enfance ) donc au début c’était pour copier leur geste , et prier pour être parmis les gens du paradis , je ne savait pas plus je connaisser les règles de bonne conduite , bon comportement relative a la sauna prophétique .. Je ne leur enveux pas , déjà a leur âge ils ont été patient et mon donner de bonne base
Les parents occuper a travailler je ne les voyait que le soir , il y’a pourtant un geste qui me déplaise par rapport a ma mere , quand elle lisait le coran elle ne m’expliquer pas elle me disait juste shut et écoute or ce n’est pas si facil pour moi de comprendre et de rester concentrée a l’écoute si je ne comprenez pas le langage .. J’avais un sentiment comme si jetait exclu , je voulais quelle m’explique a chaque fin de paragraphe ce quelle lisait , quece qui pouvait la rendre tellement concentrée ( sa c’était quand jetait jeune ) au bout de 2 ans j’ai areter la priere .. Et cela ne fait la longtemp que j’ai commencer a être assidu a la salât ( sa doit faire 5 ans je pense ..) j’ai été assidu parce que j’ai enfin compris la création , les anges , les prophètes , la shahada et quelle sont les principes de lislam( et je me procurée le coran en français enfin j’en été tout comptente c’était un cadeau , et mon impression première et que j’ai cru que c’était une histoire …) tellement soubhanou Allah et a chaque que je lisait une sorate et que je la reliser la semaine suivante je ne ressentez aucune lassitude . Et maintenant quand j’apprends une nouvelle sorate je lui dit alors la réaction de ma mere est spontanée elle me dit " mai oui je le savait sa " lol mai tu me la jamais expliquée
Voila en bref . Mai aujourd’hui sa vas mieu elle m’explique et surtout me traduit des textes , je voi quelle fait un effort

Maintenant avec mes enfants je ne fait plus la même erreur , déjà quand je lisait le coran ( j’emploie le passer parceque cela fait bien longtemp que j’ai pas ouvert le coran ) donc je lis devant le plus grand qui est en âge de comprendre et je le laisse réfléchir
Déjà il a conscience qu’on nous regarde , je me souvient que l’historie des anges lui à plus , a chaque foi il me demande de relire le paragraphe ou il est dit " les scribes " note les bon actes et les mauvais
Je pense pas que notre rôle soi d’étouffer nos enfants , mai de déjà montrée l’exemple et de leur inculquer de bonne valeur .
Ma grand mere disait toujours " les enfants c’est " Fi sabillah " c’est pour qu’on les guides dans la bonne voie au moin jusqu’à leur maturité et de les reprendre par la suite si il ont fautee ont n’est pas l abri d’un pêcher .

L’enfants doit se rendre compte aussi tout seul des miracles de la création , le miracle de l’eau , du ciel . Sortez avec vos enfants et prenez le temp de comptenpler le nature l horizon , il comprendras tout seul que dieu soubhanou et derrière tout sa . N’oublions pas que nous avons sidna ramadhan pour nous aider a mieu rester sur la voi c’est un bon acte d’adoration et un bon exercice pour tester sa patience
Pour les enfants i y’a des dessins animée qui leur montrée l’histoire des prophètes ,
C’est un apprentissage qui dure des année pas seulement la salât , mai le syam , le respect mutuelle et aussi invoquée dieu soubhanou dans la maison même si je lis moin le coran qu’avant , je continue ma salât au heure et je fait attention a rester avec le wudu pour que mes enfants me voi . Le plus important pour moi c’est qu’il est conscience que c’est un devoirs de faire ses prières cest un moyen de se purifier de faire pardonnee ses fautes et aussi je leur explique avec des mot facil quil peuvent comprendre . comme les devoirs a la maison .. Je suis sur tout les frond lol parfois ces difficile c’est clair mai temp qu’on reste ensemble et dans la bonne santé ont peu arriver a faire de nos enfants bon musulman .

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zouina· Posté le 18 Feb 2014 à 11:22

Magnolia je me suis mal exprimée quand je parlais de réflexe c’est en fait connaître les gestes dans la prière c’est à dire se prosterner à quel moment, combien de rak3a il y’a.

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tiziri· Posté le 18 Feb 2014 à 15:29

magno sujet tres interressant

comment j ai appris la priere dabor en voyant mes parentes la faire , puis mes freres et soeur a 5,6 ans tu sent qu tu doit les copier 3lah eux la font et moi non

j ai appris a la faire a l age de 6 ans

mais c grace a mon grand pere allah yarahmou qu je les pas arrettè depuis le temps, les vaccance ils nous donnè de bon point pour se levè a faire la priere d el fajr fi waqutha et a la fin de l ètè on recevai des cadeaux selon nos point.

pour moi la priere c un moment au j oublie tout et je me sent tres calme , je suis tres concentrè dans la priere chose qui est defficile de nos jours.

pour mes enfants je compte leur faire apprendre des leur rentrè a l ecole nchalah et les surveillè aumoins les 3 premiere annèe puis pour les garçon j vais meme les envoyès a la mosquè avec leur pere pour faire la priere d el fajr des l age de 7 ans

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Moinaturelle· Posté le 19 Feb 2014 à 02:07

Ohhh magnolia ! Vous avez interprétez par vous même que j’ai dis qu’il faut les frapper "a la ceinture ..etc". Je ne suis pas rentrée dans les détails de l’interprétation du hadith, mais c exactement ce que je voulais dire, c pas comme on dit (eddarb El mobrih).

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magnolia· Posté le 19 Feb 2014 à 02:29

salam moinaturelle non non jai rien interpete je voulais juste donner un exemple de cas de parents et je parlais pas forcement de tes dire mais je parlais de se qui se dit et la pratique de certain parents jouhala et oui il y a des parents violant au nom de se hadite.

sinon il ya une affaire d un couple de malaysien qui sont en intense de proces je me rappel plus dans quel pays si je me rappel bien c en suisse qu on a accuse de violence sur leur enfant car lun des parents a frapper un de leur enfant sur les mains parce qu il na pas priere.

ceci juste pr dire au parents qui vivent a letranger de faire attention a comment agir avec leur enfant surtt dans des pays etranger…. car eu lassistance social ne plaisante pas sur se point.

zouina ma3liche un mal pr bien il ma permit de discuter sur un point important hihihihi.

titi jaime bien la facon de ton faire de ton grand pere allah yrahmou justement on doit trouver des sources de motivation.pr salate el farj sa en soit necessite en soit un topic a part si les grandes ne la fond alors la les petites mais c vrais que lapprentissage commence enfant et c bien que tu penses ainsi il y a des pere qui eu veulenent reveiller leur enfant pr les amner a la mosquer et maman qui repliauqe laisse le il est encore petit.

rasirty et mya je vais revenir plutard continuer avec vous

merci pr vos commentaire les filles.


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tiziri· Posté le 19 Feb 2014 à 18:22

c vrai magno c defficile d apprendre a un enfant deja pour l adulte c defficile de faire la priere d el fajr fi waqutha alor la pour un enfant

je compte vraiment appliquè la methode de grand pere tout le monde la fait chez nous pour les petit

il font pareille pour le ramadan

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la_maghribia· Posté le 19 Feb 2014 à 23:07

Ma mère qu’Allah la récompense est une femme très pieuse, elle nous a enseigné la prière très tôt

Elle nous a "obligés " à la faire à l’âge de 10 ans à peu près.

Sauf que là, personnellement j’ai pas été sérieuse du tout dans ma salat de 10 à 17 ans, je trichais bcp, faisait semblant de la faire pour que ma mère "arrête de me casser les pieds".

Surtout entre 10 et 14 ans. Après j’ai compris que la prière c’était quand même hyper important et qu’il fallait pas tricher. Encore là je le faisais pas bien, je faisais la prière une semaine puis j’arrêtais et ainsi de suite jusqu’à mes 17 ans où je me suis mise dans la religion, investie de ma propre initiative et là ça a été.

mais je remercie 100000 fois ma mère de nous avoir éduqué religieusement, d’avoir été stricte !

elle sera récompensée en conséquence bi idnillah !

incha Allah je suivrais son exemple avec mes enfants pas exactement de la même façon pour pas que mon schéma adolescente se reproduise mais plus dans l’éducation càd informer mes enfants sur l’importance de la prière en leur expliquant les choses de façon ludique

et pas seulement en termes d’"obligation"

je pense qu’il faut faire preuve de tact avec les enfants, les inciter à prendre du plaisir à faire la salat et tous les autres actes religieux et pas seulement à faire la salat parce qu’il le faut et que si ils ne la font pas ils iront en enfer.


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magnolia· Posté le 20 Feb 2014 à 02:38

salam les filles et merci encore pr votre retour.

rasiry machalllah 3louhoum rabi ytabathoum, la tu as aborde un point vraiment cle et decesive le role des parents souvent tu trouves une partie qui se preocupe lautre meme si elle est pour mais ne fait pas cette effort fatiguant de se rappler et insister tout le temps donc je te comprend.

sinon pour ton deuxieme ce qui est bien c est que souvenet le 2eme est infiluence pas le 1er. et vraiment je te tire chapeau car parmi les encouragements que peut une maman donner a ses enfant c de les pousser et leur donner lipmression du pouvoir et de la valeur et pour el imama il n y a pas mieux.

sinon il faut le dire que au debut el fitra nt3ana salima on va vers el salate avec un coeur net et inocence mais apres c est un combat entre le bien et le mal en nous pour voir la valeur inperceptible et parfois meme si on la percoit il y a el chitan nafsna…etc.

rabi yhfedhomlek.

je dois valider pr lire la reponse de mya sur la 2eme page.

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magnolia· Posté le 20 Feb 2014 à 03:03

salam allahkoum mya tu sais quoi jaime en toi se cote vraiment innocent je suis bien que tu es loin detre un ange et qu on est toute des 💄 mais jaime se cote innocent que je note a chaque fois que je te lis et jaime beaucoup. bon fini les hors sujet je passe a la reponse.

laisse moi te dire j'ai adore ton ecris surtout certain passage.

se que javais pas compris pourquoi tu as mit longtemps a te le procurer en francais puisque tu ne comprennais pas larabe?

pr ta maman tu ma fais rire mais voila parfois c les erreurs deducation pas trop grave mais qui peuvent avoir un impact, et la chose que jai adore c quand tu dis tu fait pas la meme erreur tu lis a ton enfant et tu le laisse reflechir car tu touches a un point capital et vraiment important c pousser lenfant a reflechir car beaucoup de gens croient que lire le coran suffit or reflechir est meme capital et pour un enfant ceci est vraiment indisponsable car le pousse a elargi son esprit critique mais attention tu doit etre preparer au question.

et je suis daccord avec ta grand mere moi meme jadore cette expression fi sabil allah car croire autre choses c vouloir les controler or non on est la a guider sans plus, montrer les reperes pour les laisser choisir.


L'enfants doit se rendre compte aussi tout seul des miracles de la création , le miracle de l'eau , du ciel . Sortez avec vos enfants et prenez le temp de comptenpler le nature l horizon , il comprendras tout seul que dieu soubhanou et derrière tout sa cette phrase je les adore et jaime ton regard subtil pr leur faire decouvrir dieu car c vraiment sa. lappel de leur raison de leur inteligence pour parler a leur coeur.

et pour finir je suis daccord avec ton dernier paragraphe et je dirais que ce qui est beau dans l'islam c est que tout les notions sont interconnecte pr faire d un muslim un bon muslim donc comme tu la dit on peut pas parler de salate a elle seul mais elle inclu dautre qualite et dautre paramettre.

par contre j ai envie de parler du mois de ramadan car oui c un pilier fort misterieux en matiere de recompense car dieu suel le sais, mais jai envie de dire que la valeur de ramadan a changer chez les musulman dans le sens que dieu nous a offre ce mois pr nous purifier une purification qui commence par le sentiment de manque, sentir la faim et la soif qui amene le corp a saffaiblir et se rappeler a el nafss a quel point en est faible et la pousser a se rabaisser si autre fois le ramadan avait tout son sens car les gens ne se goinfrer pas avec des miliers de plats mais se contenter d un minimum qui leur permetait de survivre et donc rester sous cette etat de feeling faible a legard dallah que letat de leur corp leur offre mais pour nous helas on passe la journee pr preparer se qu on va devorer a lappel a la priere. meme si il ya pas que sa pendant ramadan mais la baraka etc mais trop se focaliser sur la bouf nous fait perdre un aspect pr avancer mieux vers dieu.

et il faut le dire je vais oser le dire ramadan a presque une signification comme noel etc et ou c plus locassion pr tt le monde de casser le rythme etc mais pas dans le sens de culte mais dans le sens gateaux les sahrate de ramadan et gosra jusqua matin les series a la tv qui non meme pas le meme contenu autre fois on avait des serie qui mettait laccent sur les valeurs du ramandan etc mais mainteant on a des histoire damour etc.. bref c jsute un hors sujet mais pr moi c etait imporant de le dire.

Maghribia: baraka alalh dans ta maman, et oui a un moment donner on le fait pas mais quand lidee est la on a beau a tricher comme tu la dit apres on se rend compte mais c pas pr maman qu on le fait mais pr soi a legard de dieu. en se perd pr mieux revenir on va dire.

rabi ytabetna inchalalh.

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nadhia· Posté le 20 Feb 2014 à 08:24

Bonjour les filles,

Merci pour ta réponse Magnolia et inch’Allah Ya Rabbi.

La réponse de Mya m’a fait penser à la langue arabe qui a été une barrière pour moi aussi. Pour commencer ma mère ni ne lisait ni n’écrivait donc sa prière se limite à ce qu’elle a pu en apprendre étant plus jeune.. Tout ce qu’elle connait de la religion lui a été transmis oralement et sans explications aussi. Je me souviens que plus tard quand je lui demandais le pourquoi du comment, elle me disait que c’était comme ça, il fallait juste le faire point. Donc sur ce point je ne peux lui en vouloir. Mon père lui et la religion ça fait 2 lol Donc je n’ai pas vraiment baigné dans une atmosphère stimulante en terme de religion, je me souviens que je la rejetais même car je ne la comprenais pas et ne me sentais pas concernée, en fait étant enfant j’avais tendance à confondre religion et culture et comme les 2 sont liées c’est sûr et bien j’avais du mal à intégrer la religion dans l’environnement dans lequel j’ai grandi… Et c’est ce que je voudrais éviter avec mes enfants inch’Allah. Et j’suis d’accord avec Mya, pousser l’enfant à réfléchir c’est un bon moyen de l’interesser et de l’amener à se rendre compte par lui-même de certaines choses. On peut lui lire quelques passages du Coran ou des livres parlant d’islam, et lui poser des questions au fur et à mesure comme on pourrait le faire avec une conte ou une histoire.

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magnolia· Posté le 20 Feb 2014 à 08:53

salam nadia tu sais quoi moi aussi mes parents etait limite cote religieux, mais la chose que mon pere avait fait et qui nous a vraiment aide, on a eu droit a une bibliotheque qui avait casiment de tout livre de salate zakat haj, ahsdit koudousiya ana asal w islam youjib et plein plein de diversite de tout, en plus des autres domaine biensure.et etant enfante jai eu droit au serie de livre de culture general etc mais aussi les histoires des prophetes..etc sinon par la suite c un effort personnel et un chemin vers la religieux que jai choisi de prendre pr apprendre un peu plus et je me dis el hamdouah car combien meme jaurais voulu apprendre sans la presence de tout ces livres chez nous je serias pas partie aussi loin surtout a lepoque il n y avais ni le net ni autant de chaine de tv qui presenter bcp demission religieuse.

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Myafine· Posté le 20 Feb 2014 à 10:28

Bonjour . Tu c’est magno pour le ramadhan c’est une autre histoire on est envahi par des nouvelles et autres protocole , j’aime pas rester des heures dans la cuisines pour satisfaire l’appétit de nos hôte mai Allah ghaleb ont dirait que dans se moi il est tt permis alors on n’oublie nos bonne manière et voici le défiler des entrée , ensuite une panoplie de vaisselle pour préparée les tagineS ! Ensuite vient le moment préférée des ménagères la soirée autour du feuilleton et la vien le moment de repasser a table encor ont sort les plateau / the et cafe ou même les deux pour certaine personne ..apres on se demande pourquoi on lis pas le coran et on veille plus en priere ma foie ont est trop crevée . Tu c’est j’adore quand je rend mes dettes ( nsome dini ) quand je le faisait au debu mon mari me disait attend ont a pas fait les course attend demain et j acheté j’ai dit non surtout pas je veu juste un bol de soupe et des fruit je veu pas de bourek , pas de pizza et pas de viande .. Haha miskine il était dégoûter il si voyait déjà avec la table garni comme ramadhan .. Quand je rend mes dettes je suis sereine j’ai pas de pression .. Et je me couche tot .

Pour répondre a ta question , a vraix dire j’ai même pas checher en m’en procurée en français , jetait tellement loin de ma religion .. C’est quand j’ai eu ce déclic que j’ai voulu qu’on me l’offre , donc j’ai reçu en cadeau et depui le garde .

Et tu ma donner une idee pour les livres , des maintenant je vai me procurée quel ouvrage .. Sur le dine ou faire des fichier avec le net et imprimer

Tu ma fait rire pour mon côté innocent , tes pas la seul qui me le dit seul ce qui me connaissent le savent et je vai tend dire plus hihi : si un jour on n’as l’occasion de ce voir et si tu vien chez moi , mon intérieur et a mon image , ma grande sœur et ma mere quand elle viennent chez moi me le disent souvent , que mon intérieur et tellement doux qu’on a envie de dormir et elle s’allongent et oublie même ma présence lol mai sa ont en discuteras sur mail 😊

Bon je retourne a mes ocupation c’était pour te dire mon avis .

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naila_65· Posté le 22 May 2014 à 02:34

Bonsoir a toute

je viens de lire ce topic et je crois qu’il est tres interressant,

pour ma part, meme si mes parents etaient tres pieux, ils ne m’on pas vraiement inculquer la salat, je me rapelle quand j’etais petites je commencais a imiter les gestes que je voyais chez les grand ,et ma mere qui me disait arrete de faire n’importe quoi avec la salate, c’est sacrée" manela3bouche biha" mais elle n’a jamais pris l’initiative de m’apprendre comment la faire,

une fois ado, j’aivais un frere plus grand que moi qui est devenu "akhina" si vous voyez ce que je veux dire,il n’arettait pas de me parler de hidjab et de sotra mais jamais il ne m’a parler de salate,j’ai commencer a faire ma salat quand je suis arrivée au lycée, puis a l’université mais la aussi, je faisait beaucoup d’arret, je reprenais puis j’arretais,

une fois meme on m’a dit que quand on arrette la salmate 03 fois le bondieu ne l’accapte plus meme si on la fait, ca m’a encors permis d’arreter la salate

apres j’ai su qu’il n’en etait rien alors je l’ai reprise, serieusement cette fois ci, mais elle n’a pas fait long feu,

je ne vous cache pas aujourd’hui je suis mariée et mon mari fait la salate, et moi je poursuit toujour mon chemain entre l’arret et la reprise, mon mari me sermente souvent, j’en ai honte c vrais parceque je sais quand meme le statut de la salate dans notre religion mais que faire

voila je dois ajouter que je suis qqun de tres croiyant,et avant de faire quoique ce soit je regarde toujour si je suis dans le bon chemain avec allah,

voila

maintenant je voudrais que l’on puisse me donner des astuces pour pas arretter la salate, mais je ne sais pas si je dois le faire dans ce topic ou il me faudra en ouvrir un nouveau

salam a toutes

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Feliah· Posté le 22 May 2014 à 09:49

merci pour ton topic magnolia, je n’ai pas lu les réponses,

alors mes parents à vrai dire ne m’ont jamais inculqué la salat, ne m’ont jamais amené à la mosquée, donc j’ai dû le faire cela par moi même à l’âge adolescent.

je ne voudrais pas faire la même erreur avec mes enfants nchallah, je les ai emmenerai à la mosquée pr apprendre à lire l’arabe, pr se baigner dans l’islam également, à la maison je leur expliquerai nchallah.

quant à moi si c un devoir ou un acte d’adoration, je dirais c les 2 car des fois, j’ai dû mal à faire ma salat fajr à l’heure, même de rattraper mon jeune je le fais vraiment à la dernière minute comme auj sobhannAllah. Mais c la prière qui nous permet de nous sentir bien moralement et physiquement.

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magnolia· Posté le 22 May 2014 à 10:22

je suis triste quand je lis ceci ce desengagement de la part des parents mais c une realite dans notre societe comme si lislam etait un heritage et jai envie de dire il les est en quelqeu sort car sans des pratiques avec le coeur sa sert a quoi les parents pr bcp eu meme sont out la religion pr certain donc comment il peuvent donner.

mais se qui metonne c comme eu pri et ne linculque pas a leur enfants.

parfois c jahl parfois cune vision limite car comme lexemple de naila par exmple on la voyant imite sa maman la gronder pr lui dire c sacre or elle na pas compris que limitation fait partie de lenfant et au contraire elle devait lutiliser pr lui faire apprendre est aimer c geste en le lui expliquant.

c pr sa je dis tjr certe la maternite est innee en nous certe tt est innee en nous mais on doit apprendre car avec le savoir on sait comment faire les choses si en etant parenet on apprend comment communquer avec son enfant on sera qu on a se devoir de lui faire apprendre ceci.

il ya des hommes qui ont jamais mit les pieds a lamosque prq parce que petit on la chasser de maniere brute de se lieu sacree or dieu na jamais dit sa…il faut natakiw alalh fi wladna.

naila c comme tu veux tu es libre douvirr un topic propre a toi pr en discuter si tu sens le besoin.

mais pr te dire on se dispute tt avec nafsna le seul cnoseil que je te donne des que ladan dit alalh w akbar lache tt de tes mains pr aller faire la priere sil commence avec ces truc de passe passe sabhi.

quand tu te dit jarrete dit toi et si je meurt en etant sans salate.eet surtt d3i rabi w katri ytabtak 3liha.

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