Salam Aleykoum, La nouvelle vient de tomber, cette année en France, le Ramadan aura lieu du 9 juillet au 8 aout 2013. Le conseil français du culte musulman à décider de fixer les dates afin que les musulmans de France puisse les connaitre à l’avance, afin de prendre les dispositions nécéssaires auprès de leurs employeurs etc. Il n’y aura donc pas d’observation de la lune mais des calculs astonomiques ont été faits. Plus de "Lilet el chek", la soirée du doute qui fait durer le suspens, vous n’entendrez peut etre plus la célèbre question: "wa9tech Ramdane ?! " (je crois que j’ai déjà la nostalgie).
Cette «décision historique» va permettre aux musulmans de France de «s’organiser», a déclaré Mohammed Moussaoui. Cette méthode est déjà utilisée pour les horaires des prières quotidiennes qui correspondent au mouvement du soleil mais ne sont plus basées sur l’observation de celui-ci.
Il a dit que la paix soit sur lui: «Jeûnez quand vous le voyez et d’arrêter le jeûne quand vous le voyez, vous terminez le nombre de stupides Shaaban 30 jours»
pr la verset je me rappel plus c de quel sourat je chercherais et je te le dis.
du coup il n’y aura pas lilet chek… je trouve que ça casse le mois sacré du Ramdhan, ils ont donné les dates comme ça sans vérifier la lune et les calculs astronomiques est-ce que c’est fiable à 100 % ?
Je suis contre ce genre de décision, je ferai comme à mon habitude je regarderai canal Algérie pour voir quand est le Ramdhan et Laid
c’est vrais que sa fait bizard comme meme de voir sa a plus dun mois ou plus on a deja la date, bon ya bcp de pays qui au final fond les calcul et generalement les dates de l3id et ramandan coincide par miracle a la date mise dans le calandrier ou c deja base sur les calcul mais il laisse comme meme cet place a laylat el chak pr confirmer.
cest dommage, je me dis cest triste a quoi bon faire tt sa en quoi la difference dune journee va faire la difference chez lemployeur? aucun idee, une fois de plus en veux faire les choses a leur maniere.
pr parler de notre pays je suis categoriquement contre, le hadit est bien claire,قال صلى الله عليه وسلم: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُبِّيَ عليكم فأكملوا عدّة شعبان ثلاثين يوماً».
J’ai juste envie de dire "Enfinnnn !!". Franchement quand on connait le rôle des musulmans dans l’évolution de l’astronomie, je trouve ça dommage d’attendre 2013 pour avoir recours à la science, et encore il y a qu’en France que c’est utilisé et en Turquie.
Personnellement, c’est vrai qu’il y a un charme à leilet echek, mais faut-il pour cette journée seulement laisser de côté la science? ma réponse est Non!!.
On pourra s’organiser beaucoup mieux, ceux qui sont à l’étranger peuvent calculer leurs vacances s’ils veulent aussi partir chez eux en Algérie. C’est un confort en plus.
Je pense qu’il est temps de changer l’image des musulmans, car je trouve que ça ne le fait pas trop de dire qu’on attend encore la vieille pour regarder la lune pour savoir si on jeune ou pas.
Moi je ne suis pas tres d’accord avec ça, déja que le charme de Ramadhan diminue d’année en année en plus y’aura pas lilet echekk et le suspense hadak et ma mere qui me dira c’est demain ramadhan et moi qui dirrai non c’est apres demain, et l’autre qui dit celle qui perd preparera le premier ftour de ramadhan .
la science oui, qui n’aime pas utiliser la science pour faciliter sa vie, mais pour l’Algerie, je croi quelle doit commencer a utiliser la science dans d’autres domaines qui rend la vie difficile si non pour le ramadhan on l’a tjrs su avec leilet echek, et on s’est tjrs preparé a temps du moment ou on a deja l’interval .
C’est vrai que c’es pratique pour mieux s’organiser pour d’éventuels vacances et tout, mais c’est dommage car on aime bien le charme de ’leilet el chek" avec les chioukha qui discutent pendant des heures des traditons et des "hkayet bekri"!
Donc moderniser c’est bvien mais on ne peut pas tout moderniser, il faut laisser un peu de traditon, je trouve!
Est-ce que ça se faira juste pour la periode d’éstivitée en France, ou ça se confirmera tout le temps, à vie????
mais les filles je comprend pas prq vous dites pr mieux sorganiser,je ne vois pas en quoi 1journee de retard ou avance va chambouler grand chose, on connais approximativement les date que se soit le 8 ou 9 c pas a big difference!!!!
magno: je répond a ta question je donnerais mon avis apres.en France pour déposer les congés il faut préciser une date, certains se retrouvaient perdu sachant qu'ils fixent leur congés en fonction de ramadan et idem pour laid. A l'école, laid n'est pas une journée fériés mais les élèves la prenne quand même donc pour sorganiser cest un prblm de date sachant qu'on peut jeuner 29,30 ou 31 jours. Le ramadan depuis quelques années tombe en plein été donc il signifie pour bcp descente au bled il faut dc fixer des dates d'aller et retours approximativement. De plus chaque communeautésuivait son pays d'origine dc les marocains ne jeunent pas le mm jour que les algériens et que es pakistanais et que les maliens. Ce qui devient un charabia pas possible, alors que ds l'Islam la oumma doit s'unir prière de laid etc.. Va expliquer aux français que chacun la fait a sa sauce ca les saoulent ces casse tête exotiques. Et balancent des remarquent des que tu veux prendre une journée genre : Mamadou prend le 8, Kamal prend le 9, on veut bien vs donner votre jour mais mettez vs d'accord.
En gros cest ca.
Je trouve cela bien, si on peut se servir des avancés scientifiques et technologiques pour connaitre la date en avance, pourquoi pas. Si ca permet à certaines personnes de s’organiser pour leur congés, c’est bien. Mais c’est vrai que ca enlève le charme de lilet el chek ou toute la famille est attroupée devant la radio ou devant les chaines du parabole a attendre l’annonce. Puis s’en suit les coups de téléphones des voisins, amis, famille "Alors c’est quand le ramadhan?!". J’aime cette ambiance particulière.
Par contre, je ne pense pas que cela va empecher certains personnes tetues de commencer ou terminer le ramadhan avec leur pays d’origine. Rien que l’année passée, une part importante de la communauté marocaine a commencé le ramadhan avec le maroc, du coup ils ont commencé une journée après nous et on feter l’Aid une journée après nous également. Je ne comprends pas ce qui les pousse a faire cela.
L’organisation de ses congés pose t-elle réellement problème ? A un ou 2 jours près, ça ne change pas grand chose, surtout que beaucoup ont déjà pris leurs dispositions pour leurs congés de cet été par exemple… Bon c’est vrai que si l’on veut prendre uniquement le jour de l’aïd c’est un peu plus compliqué car on ne le sait (savait) jamais à l’avance… Enfin on peut toujours prendre 2 jours pour être sûr…
C’est peut-être une bonne chose pour une certaine cohésion de la communauté musulmane en France quoi que … (comme a dit SemmSoum)
En ce qui concerne l’aspect religieux, mes connaissances sont limitées mais j’aimerais beaucoup avoir la traduction du hadith et du verset que tu as posté magnolia stp …
Nous ici ils attendent la vision de la Lune conformément à la demande du Prophète salla alayhi wa selem,ils ne veulent rien savoir,l’année dernière un désastre une moitié a fété avec un jour d’avance ,kaloulna on a pas vu pas de Aid,ça dépend ou tu te situe d un point de vue géographique,bref avec science ou pas c est toujours la meme rengaine
"ils se sont mis d accord pour ne pas etre d ’accord",meme avec toute la science du monde ils nous feront toujours galérer juste pour le plaisir de se contredire les uns les autres ,en majorité on avait tous appelé en Algérie et ils étaient tous en train de feter l ’Aid pendant que nous on attendait désespérément que nos pseudo savants aperçoivent enfin un bout de croissant ;cette année re-belote ça commence les divisions ils sont pas d accord d une mosquée à l autre mais bon on a l’habitude
Je n’ai pas lu les autres commentaires je suis juste de passage mais voici mon avis je suis contre, bon la France n’est pa un pays musulman et je peux concevoir le fait que ça arrange certains par rapport à leur boulot
le progrès scientifique c’est bien je suis pour et même quand il s’agit de religion pour la développer la transmettre aider les croyants à mieux la comprendre ect ça présente beaucoup davantage mais dans certains cas comme dans celui-ci je trouve que ça la dénature un peu et ça casse aussi une certaine ambiance je suis pour que cette réforme s’applique en France pour les raisons expliqués antérieurement mais contre que ça s’applique en Algérie car l’Algérie c’est avant tout un pays musulman on est tous croyants même les mécroyants deviennent croyants fi ramdan on attache beaucoup d’importance à la religion même si je l’avoue certains dont moi ne pratiquent pas vraiment vraiment correctement mais on fait tout de même de notre mieux surtout pour ramdan c’est un mois sacré pour nous on adore ce mois, on passe toute l’année à l’attendre à tout préparer et organiser, surtout les derniers petits jours avant ramdan il y a une vraie chaleur humaine, beaucoup d’ambiance dans nos rues, marchés, ect tout le monde court Wesh ya kho cheft kifech wallah ghir el wekt idjouz déjà krib ramdan
lilet chek c’est juste magnifique on est tous la à attendre que le verdict tombe on espère que ramdan ça ne sera pas pour demain mais après-demain car on est toujours pas prêts même si on a passé un an à se s’organiser en plus il fait trop chaud on préfère recharger les batteries comme si une journée allait suffir pour ça, bref lilet chek c’est réunion entre famille, les enfants qui appelent du boulot
wesch mama ils ont dit wektech ramdan?
le voisin qui crit saha ramdandouk c’est demain ramdan
le tel n’arrête pas de sonner tout le monde te souhaite saha ramdanek en plus y a maman qui t’harcèle au tel bon écoute djibi le lait, brioche, les tartes, pâtisserie lyoum ndirou le plein ghlebha ramdan avant el wekt il faut organiser le shour bon je m’arrête la sinon je vais écrire des pages et des pages donc en Algérie totalement contre car on a beaucoup plus à perdre qu’à y gagner. Cela fait 3 ans environ que je passe mon ramdan en Algérie et c’est juste magnifique rien avoir avec la France heureusement maintenant ramdan c’est en été et je peux me permettre de le passer la-bas heureusement aussi que je suis à l’univ que j’ai 4 mois de vacances donc je compte profiter de mon pays et de ramdan skara fles ramadans passés que j’ai passé ici aya stop cette fois nebele3 foumi te3 sah et saha ramdankoum
bassoum je reviens encore je voulais aussi te dire merci pour l’info ce topic m’a transporté très loin lol et a fait ressurgir de bons souvenirs aya mouah mouah
Honnêtement une fois je n’ai pas été à l’école à cause de l’aide puis je suis resté à la maisonau telephone saha idkoum saha idkoum, j’ai beaucoup de famille en france mais ils travaillent donc pas possible de se retrouver pour cette journée bref j’ai été très déçue car j’avais une absence pour rien donc depuis j’ai décidé de ne pas manquer les cours étant donnée qu’après vous êtes obligé de rattraper surtout que ça ne sert à rien de rester à la maison du moins pour moi car il n’y a pas de aid ici, donc je me suis dit quitte à ce que ce soit gâché autant aller en cours et quand je serai sur Alger j’aurai mon Vrai aid
Je suis du même avis qu’Algericaine : ENFIN ENFIN ENFIN !
Vous pensez que si le Prophète saaws avait eu le TGV à disposition il aurait quand même pris son chameau??
Ca fait des années et des années que cette fameuse lilat chek est un problème… et combien de fois tous les scientifiques nous disaient qu’il était impossible de voir la lune et pourtant yavais toujours un mec au fin fond de je ne sais quel bled qui le voyait, et à l’oeil nu en plus ! Ya3ni la nasa à coté walou…
Moi je dis alhamdulilah, aujourd’hui avec tous les progès de la science, il est possible de prédire avec exactitude le premier jour du ramadan, de dire si on verra la lune ou non, et bien à l’avance. Cela nous évitera bien des problèmes et que peut etre que dorénavant nwaliou nsoumou ramdane gedged.
Magno, l’an passé tous les scientifiqueques étaient unanimes : il était impossible de voir lahlal et pourtant on a quand même jeuné ce jour là… Ok on suit al ayema ta3na, mais il serait bien qu’il réflechissent un peu.
Et ce dont vous parlez, ça concerne l’ambiance, et rien de religieux, hors nous parlons du point de vue religieux, dans ce cas ci je trouve que c’est une grande avancée.
non non ma belle moi jai as parlait dambiance mais bien de religion et tu crois que dieu ne savait pas qu on aurait tt ses moyen a notre epoque bein si et chaque mots et bien choisi mais bon pr moi c pas trop important c pas vraiment de sujet de dabat si certain trouve leur compte et sa les aides je dis why notre.
je pense ya bien de priorite, et il faut le dire la france a opter pr cet solution car c pas un pays musulman peut etre que si cetait le cas il aurait garder lancienne methode et sappuyer sur les calcul.
Quels calculs magno? Si ca c’est pas du calcul je me demande bien ce que c’est… Ce n’est pas la "France" qui a pris cette decision, c’est Hollande ou jma3tou mais le Conseil Musulman…
Perso je suis sûre que les années passées rana klina fih ramdane lol à cause de ces histoires de lune (et je parle pas de la France, l’Arabie Saoudite vient en first position), allah yaghferelna 🤡
Mdr nessie moi aussi je faisais les calculs koutl aw 31 jours y en a pas un en trop mais bon nhar mada madjeb à chaque fin de ramdan je suis triste même si parfois yeghelebni mais wahdou ramdan sahrattes, les retrouvailles en famille, les sketchs, le ftour, l’ambiance du marché tout le monde qui court qui a fin maghreb pas un chat dehors tkoul même les chats isoumou lol et fi ramdan on matte tous des trucs de cuisine bech nsabrou rouhna lol genre fatafeat dîner presque parfait ect lol
le progrès certes c’est bien, mais c’est aussi important de faire vivre nos traditions, et sans hésitations je préfère l’ancienne méthode, en plus si en Algérie c’est pas la même date, ça va être un peu le grand n’importe quoi
premierement je m’excuse pour les fautes de français de mon message précédent, et pour le 29,30 et 31, j’ai répondu via mon téléphone entre deux cours, donc vous vous doutez bien que c’était à l’arrache. Lol
Bon passons, je ne sais pas quoi penser. D’un coté c’est bien de se servir du progrès comme l’a si bien souligner Algericaine et les filles Pour que je salut au passage, mais en meme temps je suis comme toutes les autres Contre car moi aussi je trouve que nos traditions se perdent déjà assez comme ça, pourquoi en rajouter des tartines.
Pour l’Algérie rien ne change, pour la France il est clair que nous sommes dans un pays étranger et parfois il faut s’accoutumer, et se plier à leur fonctionnement (dépot de congès, vacances, etc) car c’est devenu un méli-mélo pas possible ce mois sacré pour notre communauté musulmane et pour les Français qui n’y pigent plus rien. Donc etre fixer c’est mieux.
Mais dans un autre sens, en quoi un ou deux jours changent quelque chose? le ramadan on a 11 mois pour le préparer et le prévoir, donc autant prendre ses dispositions avant.
Je dit mais moi aussi un jour j’ai pris mon billet de retour vers la France, en fonction de ma rentrée, mais je me suis rendu compte que ça pouvais etre l’Aid, j’avais foirer mes calculs, Impossible de changer mes billets. J’ai commencer à chialer de peur de passer l’aid dans l’avion loin des miens. Heuresement c’était le lendemain du départ. J’ai eu chaud.
Donc dans un sans ca peut etre bien, mais je préfère sacrifier mon manque d’organisation au profit de ce suspens que j’aime au final.
