Aujourd'hui j'aimerai poser une question qui me tracasse l'esprit sur l'Enseignement en France.
Je pense qu'en France il y a une communauté Magrébine assez importante, ma question est la suivantE :
-Comment cela se fait-il qu'elle n'est pas assez représentée en nombre important dans les Universités ??
Un petit sujet qui en dira long
Darinern
peut etre ils s’interessent pas trop au études superieure leurs prioritéc’est de trouver un travail
c’est vrai flower, toutes mes cousines en France n’ont pas voule faire d’étude superiere elles ont prèfère le travail et c’est le cas de la majorité
Bonjour ,
La Communauté Maghrebine est tres bien representé dans L’ Enseignement Superieur en France ! qui d’ailleurs ne se resume pas a L’Université !
Et tant mieux car la Fac est une usine a Chomeur !!
C’est Terminé l’epoque ou dans la Classe/promo il y avait que 1 Maghrebin, fils d’ouvrier …
Sa c’est l’epoque de Rachida Dati, Nora Berra …
En France il y a des medecins, avocats , professeurs d’origine Maghrebine … ont des postes dans les Administrations : Mairies /Prefecture ..
Moi je suis tout juste diplomé d’un BTS : Je suis Technicienne Superieur 💖
Dans ma classe il y avait 7 Arabes , 1 Comorienne, 1 Indienne : seulement 2 ont pas obtenus leurs diplomes !
Mes copines sont en Master 1 ou 2 , je connais une fille etudiante en medecine ( 6 eme année )
une copine qui a enchainé les diplomes : BTS , licence pro , Master et la elle va faire un MBA …. ( Bac + 6 )
Apres faut pas oublier , que avant ont étaient victimes de Discrimibnation !!
En Classe de 3 eme , on éte Dirigés vers la Voie professionelle !! Il Fallais forcer le passage meme si on avait une bonne Moyenne .
Aller en Filiere pro signifie : Passer un Diplome puis rentrer dans la Vie ACtive , donc pas D’Etudes Superieurs !! en particulier pour les CAP !
Avant les personnes qui aller dans la Voie profesionelle ne poursuiver pas d’etudes ; mais maintenant sa a changer .
Beaucoup de BAC Pro poursuivent en BTS : si ils ont la mention , leur place en BTS leur est acquis
dommage il se rendent pas compte de la chance qu’ils ont de pouvoir continuer leurs études de master /magistère et doctorat sans concours ni (je sais il ya des conditions mais pas des barrières comme ici), ici en Algérie avec concours et alma3rifa pour avoir accès et encore avec des problèmes même si tu as un bac +4 ou 5 !!!!! (je parle de l’naglais meme si il ya une penurie de profs danglais a la fac mais ils preferent barrer la route pour nous)
je vis en Algérie et j’ai postulé pour étudier a Montepellier pour obtenir un master et ils m’ont accepté donc j’étudie a distance , je donnerai tout pour reprendre les études dans une fac et appendre plus et acquérir un diplôme supérieure
apparemment aimer étudier et le savoir n’est pas a la porter de tous , la majorité se contente d’un travail surtout les femme et pour elles c’est le top , comme ici en Algérie aussi je suis prof titulaire de mon poste et beaucoup s’étonnent de ne pas être satisfaite !! ils comprennent pas que c’est une question d’ambition et aussi j’aime pas me stagner
tant que sa a changer pour le mieu, bonne continuation dans tes études carlita
Bonsoir, merci pour les réponses
@Carlita je ne suis pas d’accord avec toi sur certains points
Le barrage pour faire des études supérieures existent toujours, j’ai mes nièces et elles ont eu des entretiens pour les décourager à ne pas choisir certaines options pour la bonne et unique raison c’est un souci de Statistiques et de Quota au niveau de l’Education Nationale, il a fallu batailler(leur maman)afin d’avoir gain de cause
En ce qui concerne l’’époque Dati et Nora détrompes toi,.cela continue ma Grande, lorque que tu écris que il y a des médecins Magrébiens …… combien sont-ils en France , oui il y a des avocats des ingénieurs , mais en nombre restreint par rapport à un taux éléves de Magrébins ??Je te donne juste un exemple concret je travaille dans une grande Banque on est à peu près pas loin de 400 personnes (C’est l’une des plus grande Directions avec quelques unes en France) devines combien de magrébins nous sommes?? Pas plus de 20 cela te donne une idée du sujet , merci quand même pour tes réponses.
Je reviendrai toute à l’heure , Saha Ftorkom
Darine
Je suis de l’avis de Darine, mes soeurs font des études supérieures, et où elles sont, c’est vraiment bloqué, il n’y a pas beaucoup d’Algériens, et mes soeurs ont dû mal pour décrocher des écoles de commerces (HEC), d’ingénieurs (Polytechnique, les Mines…), des master prestigieux, L’ENA.
Les meilleurs cursus sont uniquement réservés aux français, et y’a que qlques arabes, soit c vraiment des têtes (intelligents dans le vrai sens du terme) ou soit leur parents depuis le primaire les poussent à aller plus loin , pour cela faut déjà avoir des parents diplomés. car qd je dis les poussent c pas que les devoirs, c leur faire découvrir la littérature classique Hugo, Voltaire… la philosophie Aristote…, leur payer des cours particuliers, les sortirs au musée, opéra théâtre…..
donc c sûr on part avec un certain handicap , mes soeurs sont en école ceux ne sontt pas les plus prestigieuses, et qd elles voient leur camarades, elles comprennent pourquoi elles ont des difficultés par rapport à eux.
pour en revenir à la question de darine, oui c mal representé, les maghrébins privilégient les courtes études généralement, ils ne veulent pas se casser la tête, car c’est vraiment dure de poursuivre des études et ceux qui en font pr les longues études j’ai réponds plus haut.
flower754: Les Etudes en France sont tres selectives .
L’entrée a l’Université se fait certes sans difficultés : Suffis d’avoir le BAC !
Une fois la Licence, il faut reussir a Entrer en Master : Beaucoup de candidats et pas assez de places …
Les Filieres Courtes et PROFESSIONALISANTES : Une SELECTION Drastique est effectuée :
Cela concerne les BTS et DUT : Il y a tres peu de places ( entre 20 et 30 ) pour facilement 2000 demandes !
Les IFSI ( Ecole d’Infirmieres) : Il faut passer un CONCOURS pour pouvoir y entrer
Les Ecoles d’ingenieurs et de Commerces : il faut un bon dossier et surtout beaucoup d’argent :
L’année coute entre 3000 et 5000 € x par 5 an , sa donne un coute de minimum 20 000 €
La 1ere année de medecine : PACES : A la fin de l’année il y a un concours ; les meilleurs prennent les places pour etres medecins , suvis de sage femme, pharmacien , dentiste ….
mais comme il y a un Numerus Clausus , beaucoup d"etudiants se retrouvent recalés et sont obligés de se reorienter .
darine : Certes les Maghrebins sont encore en minorité comparé aux " Francais pure Soche " mais nous sommes mieux " Logés" que dans les années 70/80 .
Feliah : Ce n’est pas un CHOIX des Maghrebins de ne pas faire ou faire des Etudes courtes !
L’orientation est encore pas mal subie !!
Comme je l’ai dis plus haut : si a la fin du college on envoie 70 % des enfants d’origine Maghrebine dans la Voie professionelle , ne sois pas etonnées de les retrouver 5 ans plus tard en train de travailler au lieu de squatter les Ecoles d’Ingenieurs ou preparer des concorus pour devebir juges, avocats …
Mon pere est ouvrié , ma mere est femme au foyer et pourtant sa ma pas empecher d’etre curieuse de tout moi et mon frere , d’avoir uen bonne culture generale …. Mon frere a une Licence d’Histoire : il voulais devenir prof mais as finalement changer d’avis ….
On a beau trainer les enfants dans les musées, le faire des activités extra scolaires: musique … si l’enfant n’est pas interessés sa sert a rien ..
coucou les filles, bien le bonjour à vous toutes.
sujet interessant Darine , mais je ne suis pas d’accord quand tu dis que les maghrébins sont peu représentés dans nos universités.je pense justement que c’est dans ces etablissement qu’ils sont les plus nombreux, il y a les étudiants de chaque pays maghrébin qui viennenet étudier ici, dont une grande majorité de Marocains .
ensuite les enfants issus de l’immigration (je n’aime pas ce therme) je ne peux pas te donner de %
puisque les statistiques en France ne permettent pas ce type de distinction.
maintenant il est vrai que beaucoup préfèrent suivre des filières courtes.
La decision d’orientation est prise par le conseil des classes et confirmée par le chef d’établissement.
en cas de désaccord il y a des recours.
le système français ne travaille pas avec des quotas , mais il est vraie que certaines filières sont trop demandées ou parfois le niveau de l’élève ne correspond pas.
Carlita Les étudiants sérieux , qui travaillent s’en sortent très bien dans les facs et universités
le travail est moins encadré et l’étudiant se gère , donc seul ceux qui sont vraiment motivés s’y retrouvent.
Feliah OUI c’est un vrai parcours de combatants pour rentrer dans les Ponts et Chaussées, Centrale, Sciences-Po, les Mines, Polytechnique et les HEC.
intégrer une bonne prépas est une première selection, suivent les concours ou banque ecrinome (même concours pour differentes écoles de commerce)2ème sélection!
la 3ème selection se fait à partir de la moyenne obtenue , pour les hec par ex , les meilleurs intègent HEC jouy en josas, suivi par essec, l’edhec etc…
donc non ces éoles ne sont pas réservées aux Français de souches elles sont ouvertes à tous
il faut faut juste un dossier en béton et ce, depuis le collège .
Carlita, oui il y a de la selection et les premières places sont attribuées aux meilleures moyennes obenues, cela me semble juste, non?
pour les aides il ya des bourses nationales.Mais les grandes écoles françaises ont souvent elles-mêmes leur propre système de bourse, qui peut aller jusqu’à la gratuité totale de la scolarité. En réalité, une fois qu’une école a sélectionné un candidat, elle fait généralement tout pour qu’il puisse poursuivre ses études en toute quiétude, sans s’embarrasser de contraintes matérielles.renouvelable tous les ans, à conditions de valider son année.
quant à la culture tout cours cela dépend de la motivation des parents , de leur éducation et de celle qu’ils veulent bien donner à leurs enfants.
d’ailleurs Carlita on ne traine pas un enfant dans les musées on l’emmène, on le prépare par des livres, des documentaires, des expos, des centres culturels etc…
tout cela de manière intelligente et ludique , car il ne s’agit pas de l’abrutir , mais de L’INTERESSER.
ma conclusion est que oui il y a des enfants issus de l’immigration dans les facs ,instituts et grandes écoles, mais il en faut plus et plus encore.
bon courage les filles et saha ramdan
Bonjour à toute, bonjoue Darine.
Sans lire les réponses des filles que je lirai plus tard, j’ai envie de dire qu’au contraire les étudiants et les enseignants maghrebins sont trés présents dans les universités françaises ou même dans les grandes écoles.
Mais que veux tu dire par pas assez représenté ? J’ai peut être mal compri le sujet 😊
bonjour les filles,
Je suis pas vraiment dac avec toi darine, car y bcp de maghrébins en fac , ecoles ..etc .quand j’ai fait mes masters 1 et 2 en france, y avait des maghrébins nés en france et d’autre venus d’ailleurs, le moins que je puisse dire c’est qu’ils étaient vraiment brillants, y’en a qui venaient des cités, d’autres avec une situations plus aisés ou d’autres qui venaient du maghreb carrément pour étudier en France.
carlita : pour la sélection à l’entrée du master, elle se fait sur la qualité du dossier du candidat et non le fait qu’il soit maghrébin ou autre. moi même j’ai passé le concours des grandes écoles commerces en France et je peux te dire que j’ai été sélectionné juste parce que j’ai réussie les épreuves.
et pour info: les écoles d’ingénieurs en france ne sont pas payantes pour la plus part, c’est les ESC qui sont payantes.
Donc j’ai bien compri le sujet 😊
Je suis de l’avis de SInfoura. Moi aussi dans mes études supérieurs j’ai toujours rencontré des maghrebins (né ici, né au maghreb etc) et honnêtement il n’y a jamais eu de selection par rapport aux origines des personnes. Les portes sont ouvertes à conditions d’avoir un bon dossier et même lors des oraux ça se passe trés bien.
Dans les universités ou écoles on rencontre des personnes qui font preuve d’une grande ouverture d’esprit dans la société française.
Les maghrébins sont trés bien représentés et ils sont d’ailleurs de trés bon eléves voire même excellents.
Il est en de même pour les professeurs maghrébins. On les retouve souvent dans les spécialités les plus difficiles.
une anécdote : mon frère a fait l’ecole polytechnique à alger et a continué avec master et doctora en france, une fois en france durant sa première année de master dans une grande école d’ingénieur en france il m’avait raconté que les eleves algériens etaient nettement plus brillants que les français car le programme de la 1ere année du master en france etait celui de la la 3 et 4eme année en école d’ingénieur à alger et que les profs etaient été vraiment impréssionés par les algériens et leurs niveaux.
Bonjour les Filles et merci pour vos réponses
Je constate que le sujet vous intéresse et j'en apprends pas mal.
Ceci étant que vous ne soyez pas d'accord avec moi je le conçois, mais lorsque j'ouvre un sujet je me renseigne, mais je n'ai pas toutes les réponses.
Le sujet est pour ceux qui vivent en France, je sais qu'il y a pas d'Etudiants qui viennent du Maroc, Algérie (très peu) etc..
Si on doit parler des Grandes Ecoles, il faut savoir que cela revient très cher, je cite en exemple Ecole HEC, un minimum de 6000 euros par semestre,
Mon Neveu qui a terminé depuis 3 ans (Ccommerce International) sa mère a prit un crédit à la Banque de 15000 euros, et il travaillait à côté (il fréquentait Luminy)
Les orientations se font cas par cas et la majorité vont en BEP dès la 3éme, car on leur conseille qu'ils auront plus de chance de trouver un travail un argument que je ne partage pas car le taux du chomage augmente !!!
J'aime bien la Phrase de l'Humoriste Anne Roumanoff "ON NOUS DIT PAS TOUT" à cogiter !!!
darine les ecoles de commerces sont payantes, mais les maghrebins peuvent trés bien faire des IAE ou des fac tout simplement, je ne crois pas que ça soit l’argent le frein, ni la descriminiation lors des sélection sur dossier.
quand j’avais fait mes masters, mon école avait l’obligation de recruter des etrangers comme prof, et donc mon école avait recruté 2 doctorants algériens pour nous donner des cours.
Sujet intéressant Darine.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi, je trouve que les maghrebins sont plutôt bien présents dans les universités et études supérieurs en France. Je le vois dans mon entourage : des universitaires qui on réussi, d'autres qui ont intégré de grandes écoles de commerce et qui continuent leur chemin etc…
Après, c'est sur que par rapport a une autre catégorie de personnes, on est moins nombreux, j'ai envie de dire c'est un peur "normal", ces jeunes d'origine maghrébine, leur parent souvent viennent du pays ne sont pas qualifiés et occupent des postes d'ouvriers ou ce genre de metiers. Attention, quand je dis cela, je ne critique surtout pas nos parents qui se sont battus et qui continuent a se battre en travaillant durement pour nous offrir le meilleur. Ce que je veux dire par la c'est que dans notre "communauté", ceux qui font partis de la 1ere generation occupent souvent ce genre de mietier. Or, et nous le savons bien, tu as plus de difficulté a reussir avec un papa ouvrier et une maman mère au foyer, que avec un papa employé ou cadre en banque et une mère instit'. Bien sur, je dis "plus de difficulté" a reussir, car il y en a qui avec de la motivation et du travail reussissent, et il y en a beaucoup.
Ce que je voudrais vraiment souligner moi, c'est vraiment cette rage de réussir des enfants issus de l'immigration. Quand on regarde bien, les enfants d'immigrés ouvriers maghrébins réussissent mieux que les enfants d'ouvriers français. Alors moi c'est plutot cette forte motivation et rage de réussir qui m'interpelle!
Concernant la selection en master ou grande école, je suis d'accord avec vous que ce qui compte c'est la dossier que l'on a et notre motivation. Mais je ne suis pas tro d'accord avec toi Sinfoura quand tu dis que si tu as tout ca, il n'y a pas de raison de réussir. La discrimination raciale existe bel et bien mais le problème c'est qu'elle est difficile a prouver! Alors oui tu peux avoir un dossier en béton pr intégrer un master à la fac ou une école, mais tu peux aussi tomber sur une personne mal intentionnée qui va refuser ton dossier en te disant simplement qu'il y a meilleur que toi.
@ semmsoum, je suis dac avec toi, je ne dis pas qu’il suffit d’avoir un bon dossier pour aller en fac, néamoins ça t’ouvre plus de portes que si tu avais un dossier pas à la hauteur.
la descrimination existe et existera dans tous les domaines :les études, le travail … tout. mais ma devise est de ne pas baisser les bras en se disant, je suis sur de pas etre prise car je porte un nom arabe .
Salem Darine, "Le sujet est pour ceux qui vivent en France, je sais qu’il y a pas d’Etudiants qui viennent du Maroc, Algérie (très peu) etc.." Cette phrase je ne la comprends pas ?
Je t’assure Darine les bancs des écoles et fac sont remplis de maghrébins, et moi qui suis recruteurs sur 20 cv il m’arrive de recevoir 12 cv de maghrébin. Plus de la moitié !!! surtout en Informatique. Ils ont soit commencé leurs éudes au pays et termine par de beau diplôme. Ou alors ils ont toujours fait leurs études ici.
Oui les écoles payantes sont trés chere, moi par exemple j’ai fais une université privée, mais j’avais une bourse et j’ai payé mes études comme ça. Pour les prêts étudiants, là c’est pas du racisme pour les origines mais pour les classes sociales pauvres. Un enfant pauvre, il a beau être français d’origine mais s’il a pas l’argent, ben il n’iras à ce genre d’école.
Quand tu parle des BEP, ça malheuresement ils le disent à tout le monde même au français d’orignes françaises. Et il y a qu’à voir les chômeurs ils sont de toutes origines. Quand j’étais au collége une conseillére d’orientation adit à une éleve française qui voulait travailler en que tant péricultrice, tu ferai mieux de faire fleuriste. Là oui il y a une probléme, et c’est à partir du collégue que les problémes d’orientation commence. Je ne dis pas que le racisme n’existe pas, mais je pense qu’en ce qui concerne l’enseignement la France reste trés ouverte surtout avec la politique de l’immigration choisie.
"peut etre ils s’interessent pas trop au études superieure leurs prioritéc’est de trouver un travail " je ne veux pas mettre tout le monde dans le même sac m
oups mauvaise manip’
"peut etre ils s’interessent pas trop au études superieure leurs prioritéc’est de trouver un travail " je ne veux pas mettre tout le monde dans le même sac même sac mais c’est celle là la premiére raison !
oups mauvaise manip’
"peut etre ils s’interessent pas trop au études superieure leurs prioritéc’est de trouver un travail " je ne veux pas mettre tout le monde dans le même sac même sac mais c’est celle là la premiére raison !
Yes Sinfourette! C'est aussi ma devise, car tu as raison, beaucoup deviennent defaitiste a cause de cette discrimination!
Kipina, concernant les filières courtes, tu dis que la decision d'orientation est prise par le conseil des classes et confirmée par le chef d'établissement. Je pense que tu dois parlé de l'année de 3eme, lorsque tu décide si tu veux faire un lycée général ou professionnel. Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le niveau ne correspond pas. Parfois certains s'entetent a vouloir suivre une filière qui peut etre ne leur correspond pas, alors c'est peut etre une dure réalité pour ceux qui aspiraient a autre , mais c'est une réalité, donc autant suivre la filière qu'on nous a conseillé, plutot qu'une filière plus longue et se casser la figure par la suite.
Après il y en a qui suivent des filières courtes par choix, parce qu'il s'y retrouvent plus. Faire des etudes longues a la fac ou en ecole n'est pas une fin en soi non plus. Tant qu'on se sent bien dans ce que l'on fait
