Les contes de fées, une lecture sceptique.

Salam les filles, merci pour vos reponses.

@cendrillon: merci pour ton temoignage ma chere, tu sais en te lisant je me susi dite, ce topic que j’ai ouvert d’un ton ironique a soulevé de vrai questions et ton temoignage est illusttratif d’un fait qui consiste à lutter contre tout ce qui est pas conforme a un moule particulier. je re pour en parler.

@galak: merci pour ta contribution et elle est interessante surtout que tu propose une lecture autremement, avec plusiers sens que tu as expliqué. quelques part , peut etre qu’il ya plusieurs lecture, tu sais c’est comme les hsitoire ds les mythologie quand on les lit plus profondememnt on trouve qu’elles touches a des choses d’actualité. merci pour tes explication, je re pour les commenter plus en detail.

@lueursfacinante: Ta reponse contient pas mal d’éléments, merci de repondre aux questions. Moi aussi je pense comme toi que les éléments histoire ou autres que nous recevons quand on est enfants va jouer un role meme petit sur l’adulte que nous devenons. sinon il y’aura pas des études qui se font sur la tendre enfance ou la conception des jouets. sinon les conte de fées comment ils presentent l’homme comme sauveurs c’est justmement de cette vision que je parle je ne palre pas du fait de le considerer comme heros ou autre mais cette notions de sauveurs si on ecoute autour de nous pas mal de filles disent que monsieurs l’a sauvé psychiquememnt et c partout pareille dans le monde c pas suelement propore à un pays. cela renvoit direct à l’image de la malheruese princesse qui a été sauvé par le prince alors que normalement cela doit etre la rencontre de deux etre accomplie qui se disent oui pour la vie on est dans la vision de la rencontre d’un etre à proteger et
d’un sauveurs et c justmement cette vision que je ressors.

tu as trés bien elargis le sujet vers deux sujets: les histoire d’amours et les jouets. pour les premierss, qu’on lit ou qu’on regarde et les chansons d’amour qui continue de faire la suite, bien sur que c voulu, on sait conmbien les ados fille et garçon sont receptifs de ce genre d’histoires donc on abuse et n en fait trop et malheruesemment il y a des adutles qui restent gaga devant ce genre d’histoires. pour ce qui est des jouets pour enfants et c mignon encore de voir une petite fille jouer à la poupé et tout et on doit faire de efforts pour garder cette innocence chez les enfants que des jouets de guerre menacent serieusememnt et surtout le point par raport aux hommes et les jouets. on a basculé dans un cas extreme, merci de soulever le point de ce genre de jouet (militaire, chars…) qui a mon avis est tellement important qu’il merite un topic à part. (j’ai toiujours étét contre ce genre de jouets).idem pour les dessin animées de nos jours c toujours des guerre, des rebot et des extra teresetre et c vriament dommage. sinon je trouve que tu es concsciente de bien des hcoses par raport a ton age , grosse bises.

@algericaine: cela ma fait sourire en lisant les deuex premiere ligne car moi c justememnt l’histoire que je n’ais pa lu quand j’etais petite c bien celle la ce n’est que recemment que j’ai deouvert par hasard de quoi il s’agit dans ce conte, en lisant un article qui en a fait un parabole eb presentant un concept. Tu as apporté une explications avec laquelle je suis entienrement d’accord ces hostoire sont ecrite dans une epoque totalement differente de la notre et les roles etait ce qu’il etait ce qui est biença sera d’avoir des conte qui garderont le charme de l’imaginaire et du reve tout en ajoutant des éléments qui vont avec le vrai vecu.


je susi d’accord sur ce que tu dis sur la soumission mais c pas de soumission que ça sagit dans les conte c juste l’image du sauveur qui m’a attiré dans ces contes. oui bien sur que le fait de lire ces histoire ne veut pas dire qu’on vas etre soumise et cela sera utopique et irreele de les accuser de tout nos malheur mais c juste que en observant pas mal de conte et en essayent de trouver la moralité et en observant les ressemblances j’ai voulu discuter si oui ou non cela influene si oui ou non l ya ce conditionnememnt et a quel points.

sinon ton intervention apporte aussi des informations sur ces société matriacale, car je ne les connais pas et si tu peux developper un peu je t’en remercierai car c interessant.

Surememnt c l’education qui determine cela et les conte de fées c suelemtn un élément c important de laisser l’enfant choisir ses lectures, cela sera selon ses penchant et ses passions a lui cela ne s’impose pas mais je veux juste ajouter si tu permet qu’a chaque age il correspond à des type de lecture determiné on peut pas laisser un enfant lire certaines choses sans avoir une sacré dose de pedagogies pour lui expliquer certaines choses et toi je pense que tu as cet atout 😘 (je te donne l’exemple: si on surprend un enfant de 12 ans pa exemple entrain de lire sur les crimes de guerres, cela va etre un choque pour lui de ecouvrir de qelle atrocité sont cappble quelques humains donc le parent doit savoir comment lui expliquer )

je t’en prie ma belle samara

enfaite moi mes contes préférés c’est bien cendrillon et blanche neige mais le plus interessant a mon avis c’est cendrillon y’a plein de morale dedans c’est vrai que Cendrillon présente un certain nombre de similitudes avec "Blanche Neige". comme elle, elle est élevée par une cruelle belle-mère à la mort de son père et est transformée en vulgaire souillon dans sa propre maison afin de cacher sa beauté la seule difference entre les deux est que Cendrillon est la première à ne pas avoir de sang royal mais quand j’ai grandi et que j’ai re-lu les deux histoires cendrilla et blanche neige j’ai trouvé celle de cendril plus intéressante et plus touchante< je me suis intéressé particulièrement à cette histoire quand je me suis rendu compte que tout partait du deuil, de la mort (la mort de la mère de Cendrillon). À partir de ce moment, j’ai compris des choses qui m’échappaient complètement auparavant j’ai trouvé une jeune femme bienveillante et chaleureuse comme moi lol 🩷, toujours prête à aider les plus malheureux. elle a aussi la tête pleine de rêves. C’est une femme forte, elle supporte ses deux horribles demi-soeurs ainsi que sa belle-mère sans broncher. C’est une travailleuse, elle est fragile et sensible comme du verre mais elle réussit cependant à se relever de la mort des ses parents mais tant bien que mal.et quand elle a réussi a trouvé le bonheur, elle traite toutes les personnes du Royaume qui y travaillent avec justice et Compassion car elle sait que la beauté n’aura jamais le premier rang dans son Coeur… elle a toujours vécu comme cela malgré la méchanceté et l’injustice qu’elle a subies…plutôt que de chercher vengeance auprès de ses soeurs et sa belle-mère, elle les a pardonné et les a traité comme elle aurait aimé l’être…des personnes comme elle des ignorants de la rancune on en a besoin dans notre réelle société , c’est ce que l’islam nous recommande de faire comme elle, la rancune est un sentiment mauvais pour le coeur ainsi que pour la foi.

Cendrillon est aujourd’hui l’une des dix princesses officielles les plus appréciées par les petites filles. … les grandes aussi 😄

Bonjour Samra 😊 et merci d’avoir pris le temps de lire ma réponse 😘

Je voudrai commencer par la dernière partie de ta réponse. Tu as pris l’exemple d’un enfant de 12 ans qui lit par exemple un livre sur les crimes de guerre. En Algérie, les crimes de guerre on nous les présentait dès le primaire avec le cours d’histoire sur la guerre d’Algérie, il y avait même des photos de cadavres. Je ne sais pas si le programme a beaucoup changé mais voir ça à 8 ou 9 ans c’est choquant en soit. Mais si je prends l’exemple de notre génération, on a été habitué malheureusement à l’horreur avec tout ce qui s’est passé durant la décennie noire. Ensuite, si je prends les enfants d’aujourd’hui, malheureusement beaucoup ne lisent pas ou lisent très peu. Et ils regardent la télé et on voit bien à quel point les images de violences (les guerres, les meurtres et même les clips parfois) sont courantes à tel point que c’est devenu normal. C’est un peu hors contexte mais je pense que l’influence de la télé est beaucoup plus grande et peu être plus grave qu’un conte. Donc je pense qu’on doit surveiller tout ce à quoi est confronté un enfant.

Ensuite, je voudrais parler des sociétés matriarcales. Je les ai découvert à mon adolescence, dans un reportage. Je te présente une d’entre elles. Il y a une ethnie en chine qui s’appelle les Moso. Chez eux la société est axée exclusivement sur les mères. C’est elle qui donnent les noms de famille. C’est aussi les femmes qui lèguent ou qui héritent. Il n’y a pas de mariage, l’homme et la femme vivent chacun chez sa famille, et la notion de père est inexistante.

Il y a aussi les khasis en Inde. C’est interessant de voir et de comprendre comment ces sociétés la évoluent et vivent aussi différents de nous.

J’ai pris deux exemples mais bien sûr, ils en existent d’autres. Je pense que c’est un sujet qui mérite qu’on s’y penche dessus et peut-être même d’être traité à part entière 😊

tu sais samra parfois les contes de fées représentent un reflet de nos peurs quand on était petitson éprouvait des angoisses et des peurs qui touchent aux relations dans la famille :

la mort d’un parent: (Blanche-Neige) ( qui est mon cas)

le danger des inconus (le petit Chaperon Rouge)

la jalousie fraternelle (Cendrillon).

les contes , les fables et les légendes parlent des cruautés de la vie et mais en leur donnant une forme qui les rendent moins effrayantes.

Un loup, par exemple, ça fait peur bien sûr, mais on peut en rire, rêver qu’on lui botte le derrière 🤺💔 smile-clin.gif"style="color:rgb(44, 44, 44); font-family:georgia,serif; font-size:16px; height:25px; line-height:1.6em; width:31px" title="" /> devil_smile.gif"style="color:rgb(44, 44, 44); font-family:georgia,serif; font-size:16px; height:24px; line-height:1.6em; width:28px" title="" />, qu’on triomphe de lui😎, et se libérer ainsi de la terreur qu’inspirent les angoisses

Les contes donnent aux enfants des idées qui l’aident à résoudre ses problèmes . Qu’est-ce qui est bien ou mal ? Est-il plus avantageux d’être bon ou méchant ? Comment trouver l’amour quand on est grand ( la dereniere question ché pas trop mais j’ai rien appris de l’amour dans les contes que j’ai lu 😁)

je suis d’acoord vc toi bravo je vous raconte un truc je ne sais pas où je l’ai entendu voilà

" keske on apprend a nos enfant, cendrillon rentre jusqu’à minuit !!! blanche nèige vit avec 7 hommes !! le petit chapeau rouge se balade dans une forêt seuleee!! pinocchion est un menteur etc où va le monde lool

melodie : cendrillon rentre à minuit !!! 💡🙂‍↔️😡 ana je rentre pas à minuit

je préfére rentrer à 03 heure du mat 😁

je compléte : Aladin est le roi des voleurs , batman conduit à 320km/h, la belle au bois dormant est une grande flemmarde ,tarzan vit à moitié à poil….le pire dans tout ça c’est schtroumphette qui vit avec des centaines d’hommes toute seule au village sinfoura ma chérie je parle pas de toi 🤭

je vous avoue que presque toutes les aggressions des élèves dans la rue ,ou en classes sont issue de la violence des dessins animés à cet age ,l’enfant reflète ce qu’il regarde à la TV

samraa est moi tu m’as pas pas repondu 💡jattend de te lire et jai encore rien lu mais je reviens inchaallh.💋

@magnolati, 😳 je sais mais parce que ton intervention m’a poussé completememnt à ouvrir un bouquin. je viens de la finir.

merci d’avoir enrichis le sujet vers les films et les histoire à l’eau de rose. en effet, ces lectures sont plus que nefaste bien sur car on tend a les vivre et à les créer dans la realité cela pourrit si on les regarde tout le temps et dieu sait combien nos société surtout les filles consomment ces histoires sans moderations et cela les conditionne et les fait eloigner de la realité.


Je te demander d’oser de le dire ma cher oui l’amour que raconte ces hsotoire n’exste pas dans la vrai vie comme tu dis, il s’agit d’amour tout la journée et je te remercie bcp pour les exemples realiste que tu as cité. tu as trés bien expliqué le probleme a travers ce que tu as dit de la vision qu’ont les filles de l’amour qui est loiin de la realité.


Bien que je pense que monsieur doit quand meme faire des efforts si madame veut du romantisme,
pas tout le temps bien sur mais quand meme…


Alors dans ton dernier paragraphe, tu as écrit un truc qui ma fait ouvrir rapidmement un bouquin dont on avait parlé et tu ne sais pas combien tu as visé dans le mil avec ta remarque. et je te recopie un passage qui dit exactmement la meme choses que tu as ecrit (en fait R. Norwood, je pense que c elle qui doit te lire , bises). voila le passage (ecris en reponse à une femme qui se demande pourquoi elle quitte un foyer stable ou il lui manque rien à la recherche de nouvelle sensation, qu’elle decrit comme le vrai amour):
"
plusieurs femmes qui ont grandi dans un environnement chaotique …font la meme choses que vous.
si malgré leurs passé elles ont une relation avec un partenaire stable, elles finissent par ressentir une
insatisfaction parce qu’il ny’a pas lexcitation qui fesait partie de leurs vies durant l’enfence. plusiers de ces femmes partent finalement à la recherche de ce qui leurs manque semant la confusion sur leurs passage …Elles confondent tout naturellement l’amour avec un ensemble de sensations dramlatiques et douloureuse . Rien dans la relation qu’elles abondonnet ne se compare a cette exitation…"

un autre passage:

"Il y a un contexte à chaque situation. Prenons notre façon d’aimer par exemple. Il nous faut prendre conscience des graves deficiences de la conception que notre société se fait de l’amour et resister à l’immaturité sterile et clinquante des relations dont elle fait le battage. Il nous faut deliberemment adopter des façons plus ouvertes et plus serieuses d’entrer en relation avec autrui que celles que semblent endosser nos medias et aux eclats de la passion pereferer les profondeurs de l’intimité"

pasages tiré a partir de : "ces femmes qui aiment trop" de R. norwood.

bonjour à toutes,



le sujet soulevé est trés interessant ;quelque soit la question qu’on se pose sur les contes, je crois qu’il faut retenir un fait essentiel : un enfant a besoin de rever , de fructifier son imaginaire, de vivre sa petite enfance dans l’innocence loin des tristes réalités de la vraie vie qu’il connaitra tot ou tard. Je pense que les contes préservent cette innocence si chère à nos coeur que la majorité des enfants perdent trés tot car ils sont confronté quotidiennement à la violence des films à la télé, aux disputes des parents et j’en passent. Le conte est en réalité cet enfant qui sommeille en nous quelque soit notre age, ce refus de grandir pour ne pas vivre les deceptions, le conte est cet espoir qu’on attend: le prince charmant sur son cheval blanc. qui n’a pas revé d’un prince charmant? qui n’a pas revé d’etre princesse? qui n’a pas revé d’une vie de chateau? c’est un reve certes, mais un beau reve; une évasion , une fuite dironnt certaines; oui; et patfois, on est tous tenté de fuir; fuir les soucis, les problemes, le malheur , les injustices…

les contes, quant à moi me rappellent ma défunte grand mère qui nous racontait l’histoire de l’ogresse, tseriel; de Loundja bent es soltane, belle comme le jour, de la belle soeur jalouse …

les contes ont pour moi un gout particulier de nostalgie et d’apprentissage que je transmets à des petits enfants qui adorent les histoires de fées, de betes qui parlent , de princes et de princesses.



sbdijeb

Bonjour les filles,

@Sbdijeb: Merci pour ton intervention que j'ai aimé lire. Tu as donnée des éléments pour l'imaginaire, le reves, et une certaines securtié que les contes apportente pour les enfants.et une explications de certaines choses qu'il narrivent pas a assimiler comme ce que tu as cité: les malheurs , les problemes , injustices… et oui malheureusememnt de nos jours, les enfants sont
confrontés à la violence partout meme par des programmes qui sont soit disant conçus pour eux.

Merci pour la touche de nostalige contenu dans ton ecrit particuleièrmemnt d'avoir souligné les contes de notre patrimoine.

Le topic est très beau samraa, merci……je ne saurais rajouter sur les commentaires des filles!!!! j’adore les comptes de fées malgrès que derrière leur histoires se cachent pas mal d’autres histoires encore, même dans ces contes de fées c’est toujours les femmes qui sont malheureuses et non, les hommes, et ce sont ces derniers qui changent leur vie au mieux 😘😘

saalam jumana, merci pour ton avis.


Ces histroire finalement comportent bcp de sens et on peut faire plusiers lectures. puis, comme tu dis elle nourissent limaginaire mais on decouvre aussi qu'on peut avoir plusiers lecture et surtout queqle part c chargé de symbolique.

je reviendrai donner des details sur les symbolique quand j'aurais le temps.

Hello Samraa comme promis je reviens répondre à ce topic fort intéressant.

Les avis des filles sont très intéressants également et ma réponse rejoindra sûrement leurs interventions.

Effectivement Galak l’a bien précisé, il y a une double lecture aux contes.
Il y a un monde très schématique et de nombreux symboles qui peuvent représenter des réalités de notre monde. Comme dans le Petit Chaperon Rouge pour reprendre l’exemple de Galak. Le rouge représente effectivement l’amour, et que même la porte fermée à clé de la Grand-Mère représenterait "la ceinture de chasteté" (donc que le Chaperon ouvre suivant les recommandations du loup qui lui même représente l’homme). Ma prof nous avait également lu la version très olé olé de ce conte, nous étions très étonné de découvrir cette version.

Il faut avoir en tête que les contes étaient une tradition orale principalement contés aux adultes à l’origine, puis par la suite, ce sont devenus des contes enfantins. Et puis tenir compte du contexte culturel, historique (souvent nous ne savons même pas l’origine exacte, ou la date exacte d’un conte, on retrouve très souvent le même conte, adapté au pays dans lequel il est conté, mais avec la même trame historique et la même morale).

Peut-être bien que les contes peuvent présenter un certain schéma où la femme est dépendante d’une aide masculine pour s’en sortir (néanmoins pas systématiquement), souvent naïve mais je pense que ce n’est pas le but d’un conte.
Je pense qu’il s’agit avant tout d’aborder des thèmes au travers de symboles, d’images. Des thèmes qui peuvent être repérés par les adultes et qui peuvent être éventuellement compris inconsciemment par les enfants (et etayés par un adulte).
De plus, les femmes sont souvent au centre de l’histoire et s’en sortent également grâce à leur sagesse, gentillesse, bonté, toutes ses qualités sont mises en valeur dans différents contes et ce n’est pas plus mal de nos jours de montrer que l’on peut s’en sortir autrement qu’avec des coups.
A nous d’expliquer aux enfants que le monde réél n’est pas aussi manichéen, mais c’est déjà un bon début pour les initier à la notion de bien et de mal non ?

Salam nadhia merci de ta reponse 😘 et desolée pour mon retard j'avais pas vu que tu as repondu a ce topic.

En effet les filles ont enrichis le post et quand je l'ai ecris je e savais pas qu'il y'aurais autant de choses à dire finalement les contes de fée c une serieuse affaire lol.

Aprés quand j'ai posté cela j'ai cherché a lire sur le sujet (pas bcp quand mme) et j'ai trouvé ce que tu as dit sur les symbloe et les schema, cela rejoin ce que galak a dit sur l'exemple du petit chaperon rouge, appremmnt toi aussi tu etait au courat de ces versions mais ici on enseigne pas ces versions, et concernant toujours les symbole de ce conte (le chaperon) j'ai trouvé qu'il ya une version ou le loop demande au chaperon de venir se coucher a coté de lui (quand il etait deguisé en grand mere) donc voila sa se raprcohe de l'explication que galak et toi meme donnez. et cela va aussi dans le sens ou plusiers verson existent.

sinon il ya aussi le point ou tu a borde dans le snes qu'a dit cndrillon (notre cendrillon pas celle des contes lol) quand à l'utilisation de ces shema pour expliquer certaines choses, surtout aux enfants. les sujet difficile comme la mort mais uassi le triomphe des valeurs comme tu le cite à la fin.

ta remarque sur le monde manicheen, me fait penser à un livre d'amine maalouf, il parle justemmetn de Mani, l'initiateur du manicheisme, le titre c "les jardins de lumiers" c un bon livre

Salam Samraa, tu m’apprends quelque chose, je ne connaissais pas l’étymologie de "manichéen", je ne savais pas que cela venait d’un personnage tiré d’un roman d’Amine Maalouf.
Et voilà un livre de plus à lire, merci 😊

Je dirai que c’est une lecture enrichissante , pleines de belles choses dans la tête mail il faut revenir sur terre et en tirer certaines leçons..

Pour les enfants c’est mieux aussi de leur expliquer le sens réel de l’histoire

Avec toutes ces belles histoires de conte de fées, moi j’aurai préféré les faire jouer par des acteurs dans un théatre et accompagner quelques enfants pour en débattre après ..c’est un rêve aussi !!

@nadhia, de rien m chere 😘 , en fait le terme ne viens pas de l'ecrivain mais l'ecrivain relate l'histoire -romancé, je pense- du personnage "mani" à l'origine du manicheisme, oui c un bon livre serieux , et amusant et romantique en meme temps, et on plus, il inverse une tendence,…je te laisse decouvirr.

@darine: merci pour ta participation, oui, le debat est important pour comprendre et permettre aux enfant de poser leurs questions ouvertememnt, pourvu que les personne qui menent ce debat soit vraimnt bon pedagogue.

Je t’en dirai des nouvelles inch’Allah dès que je l’aurai lu samraa 😉